1. Поддержка Forumdom.by осуществляется Учреждением «Эффективное Управление зданиями»
    Наше учреждение – это команда опытных профессиональных экспертов в юридической, социально-управленческой, экономической сферах, добившихся больших успехов в системе управления ЖКХ.

    Зарегистрируйся на форуме или Telegram задай вопрос эксперту!

Капитальный ремонт

Тема в разделе "Спрашиваем - отвечаем", создана пользователем Саша Слонимский, 2 мар 2015.

  1. Саша Слонимский

    Саша Слонимский Новичок

    Регистрация:
    2 мар 2015
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    До начала проведения капитального ремонта нашего 9 - этажного дома (7 подъездов) у нас на подъездных дверях была установлена и ФУНКЦИОНИРОВАЛА домофонная система, которую, как и сами двери, жильцы дома приобретали и устанавливали за СВОЙ счет. Согласно проекта (хотя я лично не видел проекта документации капремонта) были демонтированы подъездные двери. Демонтированы вместе с самими домофонами! Как выяснилось, прежний председатель ЖСПК заключил с ЖРЭО договор на оказание услуг по техническому обслуживанию, ремонту, монтажу (модернизации) запорно-переговорных устройств (домофонных систем), в котором в одном из пунктов указано, что «Подрядчик» (т.е. ЖРЭО) принимает на себя обязательство по «монтажу (модернизации) запорно-переговорных устройств и домофонных систем и металлических подъездных дверей с дверным доводчиком». На сегодняшний день прошло более полугода с момента заключения данного договора: Подъездные двери открыты. Домофоны не установлены. Старые двери с домофонами неизвестно где. В подъездах обитают бомжи, исчезают плафоны, доводчики, разрисовываются двери, кругом окурки .... ЖРЭО объясняет причину почему не устанавливает домофоны тем, что новый председатель не подписывает акты выполненных работ. Но в тоже время ЖРЭО не может дать ответы на простые вопросы: откуда взялась данная сумма, указанная во вдруг появившейся смете? где списки жильцов дома с подписями об их согласии на установку новых домофонов (ведь всех жильцов ранее устраивали "старые" и рабочие домофоны) и т.д.
    Вопрос № 1. Имеет ли права председатель ЖСПК лично заключить подобный договор без проведения предварительно общего собрания членов ЖСПК (собрания уполномоченных), на котором решался бы вопрос о необходимости установки новой домофонной системы?
    Вопрос № 2. Обязательно ли в данном договоре в графе "Стоимость работ....." должна быть определена конкретная стоимость за предполагаемую работу (или например смета прилагаться к договору)?
    Вопрос № 3. Имеет ли право ЖРЭО поступить таким образом: выписать квитанции каждому из собственников, чтобы они оплатили установку домофонов напрямую на счет ЖРЭО?
    Вопрос № 4. Обязано ли ЖРЭО вернуть демонтированные подъездные двери, наряду с домофонами, жильцам ЖСПК?
    С Уважением!
     
  2. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    91
    Баллы:
    28
    Из Вашего письма сложно уяснить все важные для разрешения вопроса моменты:
    1. Почему производился демонтаж дверей при капитальном ремонте и, самое главное, кто это делал.
    2. Если двери с домофоном установлены, то логично, что их необходимо обслуживать (для этого и заключается договор; вышел ли председатель за пределы своих полномочий - я думаю, нет, хотя и в этой ситуации могут быть вопросы).
    3. По второму вопросу - указанные Вами варианты допустимы.
    4. По 3 вопросу - не до конца ясны договорные отношения между собственником - ЖСПК - ЖРЭО.
    5. По 4 вопросу - кто двери забрал, тот должен и возвращать.
     
  3. лилия

    лилия Новичок

    Регистрация:
    17 июн 2015
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Добрый день!
    В новостройке с соседями скинулись и поменяли входную дверь на общем коридоре на железную с замком. Через неделю товарищество повесило на дверь следующее объявление:" Вами установлена дверь без согласования с администрацией товарищества. В результате заблокирован доступ к общедомовым коммуникациям (электропровода,телеантенны,счётчики),а также доступ к квартирам на случай чрезвычайной ситуации.Нарушены противопожарные требования к жилым помещениям. Во избежании принудительного демонтажа двери и установки обычной за свой счёт ,Вам необходимо срочно сдать ключ от двери дежурному вахтёру". Правомерны ли такие требования?
     
  4. Project Manager

    Project Manager Администратор

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    143
    Медиа:
    13
    Симпатии:
    40
    Баллы:
    28
    Род занятий:
    Управление недвижимостью
    Абсолютно правомерно. Перепланировки в местах общего пользования без согласования с ТС недопустимы.
     
  5. Саша Слонимский

    Саша Слонимский Новичок

    Регистрация:
    2 мар 2015
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Евгений, спасибо за ответ.
    1. Демонтаж дверей при КР проводила организация, которая и проводила КР. Прораб ссылается на проект КР.
    2. Я все-таки считаю, что председатель вышел за пределы своих полномочий, т.к. он обязан был провести общее собрание и получить 51 % согласных.
    3. По второму вопросу. Согласен. Спасибо.
    4. По 3 вопросу. Спасибо.
    5. По 4 вопросу. !!!!!
     
  6. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    91
    Баллы:
    28
    Для полной картины Вам необходимо поднимать полностью проектную и исполнительную документацию по объекту. После понимания ситуации написание конкретной претензии виновнику. Если договоренности не будут достигнуты, Вас, скорее всего, ждут судебные тяжбы.
     
  7. OlyaMagnoliya

    OlyaMagnoliya Новичок

    Регистрация:
    6 авг 2015
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Добрый день. Прошу сообщить кто сталкивался с таким со ссылкой на нормы законодательства РБ основания для выставления отчислений на капитальный ремонт по нежилым помещениям. Данное помещение находится у меня в собственности (административно-торговое помещение) в жилом доме, управление осуществляет товарищество собственников. приходят космические суммы с пометкой - отчисления на капитальный ремонт.
     
  8. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    91
    Баллы:
    28
    В соответствии с п. 24 Положения о порядке расчетов и внесения платы за жилищно-коммунальные услуги и платы за пользование жилыми помещениями государственного фонда, утвержденного постановлением Совмина от 12.06.2014 № 571, плата за капитальный ремонт в многоквартирном жилом доме вносится плательщиком жилищно-коммунальных услуг ежемесячно для возмещения затрат по капитальному ремонту в доле, соразмерной общей площади принадлежащих и (или) занимаемых:
    жилых помещений, - по субсидируемым тарифам для населения;
    нежилых помещений, - по тарифам, обеспечивающим полное возмещение экономически обоснованных затрат.
    Например, в городе Минске решением МГИК от 24.02.2015 № 442 установлен такой тариф, равный 7 485,5 рублей за 1 кв.м.. Аналогичные решения приняты в каждом регионе. Тарифы по решениям отличаются друг от друга.
     
  9. Eva

    Eva Новичок

    Регистрация:
    2 дек 2015
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Добрый день! Помогите,пожалуйста,разобраться в вследующем вопросе:
    Должен ли бухгалтер ежемесячно перечислять средства капитального ремонта с текущего счета на депозитный (члены ТС же уплачивают капремонт ежемесячно)? Правомочно ли использование средств капремонта для погашения долгов от текущей хоз. деятельности, что в последующем возместится гос. субсидией?

    Наш бухгалтер осуществляет данное перечисление на деп. счет 1-2 раза в год, ссылаясь, что вся сумма капремонта ежемесячно не кладется на деп. счет в связи с тем, что законодательно не установлена методика процентного соотношения размещения средств капремонта на депозитном и текущем счете. Определенная сумма денежных средств капремонта остается на текущем счете для погашения долгов от текущей хоз. деятельности ТС, что возместится гос. субсидией, которая приходит не сразу, а в среднем 3-5 раз в год. С ее слов, для погашения убытков по тех. обслуживанию, она подает в городской финотдел информацию в виде отчета установленного образца и как регулярно она должна это делать, нигде не прописано.
    Имеет ли отношение, но в нашем уставе прописано: "Убытки ТС возмещаются за счет резервного фонда (в случае его создания) или других средств, а при их отсутствии - за счет реализации имущества ТС либо дополнительных взносов членов ТС по решению общего собрания." Но никаких фондов у нас нет, только членские взносы.
    Большое спасибо.
     
  10. Si.Irina

    Si.Irina Активный пользователь

    Регистрация:
    13 май 2015
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    26
    Баллы:
    28
    Адрес:
    Гродно
    На какие цели Вы собираете членские взносы? В рамках данного вопроса - это важно.

    В законодательстве требования ежемесячно перечислять средства капитального ремонта с текущего счета на депозитный нет.
    Есть только такая запись: "1.4. товарищества собственников и организации застройщиков по решению общего собрания (собрания уполномоченных) их членов вправе размещать денежные средства, полученные от внесения платы за капитальный ремонт, во вклады (депозиты) в банках и небанковских кредитно-финансовых организациях с последующим направлением их на капитальный ремонт вспомогательных помещений, конструктивных элементов, инженерных систем;" в Указе № 461 от 09.10.2013 «О внесении изменений в Указ Президента Республики Беларусь от 14 октября 2010 г. № 538».

    Отчет на дотацию, у нас в Гродно, подается ежемесячно до 15 числа, но возмещается 1 раз в квартал и то не факт. Так возмещение за 1 и 2 квартал 2015 г., своевременно подав документы, мои дома получили 26 сентября 2015 г. (т.е. 9 месяцев нужно было откуда-то брать деньги), за 3 квартал ожидаем после 25.12.2015 г., а 4 квартал соответственно в марте 2016 г. От тех. обслуживания все абсолютно имеют убыток + не все жильцы своевременно платят по счетам, а исполнение обязательств по заключенным договарам (электричество, тепло, лифт, мусор, домофон) никто не отменял (за неуплату в срок предусмотрена пеня). Т.е. в денежных потоках возникает разрыв, платить нужно, а нечем.
    И здесь Вы вправе принять решение, что делать при таком раскладе:
    - оставить все как есть;
    - ежемесячно отчислять денежные средства капитального ремонта на депозит и собирать дополнительную сумму на временное финансирование убытка, а при получении дотации делать перерасчет и возвращать гражданам;
    - создать резервный фонд, брать из него, потом туда возвращать.
    В любом случае принятие оптимального решения остается за вами, вторые 2 - более затратные для жильцов, но и 1 не идеален, на эту сумму не идут проценты.
     
  11. serj

    serj Новичок

    Регистрация:
    8 апр 2018
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
     
  12. serj

    serj Новичок

    Регистрация:
    8 апр 2018
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Без согласия Потребителей (жильцы подъезда) замена домофонов не допускается.На любом этапе Потребитель вправе отказаться от дополнительной ЖКУ услуги -установки и обслуживания домофонов.
     
  13. vadimv33

    vadimv33 Новичок

    Регистрация:
    20 авг 2018
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Подскажите, в каких случаях и на основании чего могут начисляться платежи за капитальный ремонт в жировке для владельца машиноместа в подземной стоянке жилого дома?

    И как понимать ст.33 ЖК РБ:

    Плата за капитальный ремонт в многоквартирном жилом доме ежемесячно вносится собственником жилого и (или) нежилого помещения, нанимателем жилого помещения государственного жилищного фонда, арендатором жилого помещения, членом организации застройщиков, дольщиком, заключившим договор, предусматривающий передачу ему во владение и пользование объекта долевого строительства, для возмещения затрат по капитальному ремонту в доле, соразмерной общей площади принадлежащих и (или) занимаемых ими жилых помещений в жилом доме, по тарифам, устанавливаемым в соответствии с законодательными актами.
    - с одной стороны, в начале статьи есть упоминание собственника "нежилого" помещения, но дальше говорится о соразмерности пропорционально жилому помещению... Но при чем тут площадь жилого - у одно может быть квартира 5 комнатная, у другого - двухкомнатная, они в таких пропорциях и капремонт машиноместа должны оплачивать? А часть собственников машиномест вообще не владеют жилыми помещениями - как с ними быть?
    Осмелюсь предположить, что подчеркнутое слово "жилых" в статье лишнее, но мы же не должны додумывать за составителей...

    - с другой стороны, является ли вообще машиноместо помещением? В свидетельстве о госрегистрации речь именно о праве собственности на машиноместо (определенной площади и расположения), в отличие от квартиры - где черным по белому написано: свидетельство о праве собственности на изолирование помещение

    Были ли где-то уже официальные толкования сего момента?

    Спасибо
     
  14. Александр Юрист

    Александр Юрист Пользователь

    Регистрация:
    16 май 2017
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    12
    Баллы:
    8

    Официального толкования сего момента нет. Могу только пояснить, что в Республике Беларусь законодательно закреплен такой вид объектов недвижимости, как машино-место. Причем машино-место может быть и в паркинге и на автостоянке. Таким образом, машино-места не относятся к помещениям вообще.

    Что же касается Вашего вопроса по поводу отчислений на капремонт. В статье 33 Жилищного кодекса говорится только о жилых помещениях потому, что размер отчислений на капремонт для жилых помещений устанавливается государством. Для нежилых помещений и машино-мест отчисления на капремонт производятся "по экономически обоснованным тарифам". То есть, они выше чем для жилых помещений.
     
  15. vadimv33

    vadimv33 Новичок

    Регистрация:
    20 авг 2018
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    > Для нежилых помещений и машино-мест отчисления на капремонт производятся "по экономически обоснованным тарифам"
    на основании чего они (отчисления на капремонт) для машино-место вообще должны производиться?
    везде речь о помещениях...
     
  16. Оксана76

    Оксана76 Новичок

    Регистрация:
    6 ноя 2018
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Здравствуйте! В ТС снял с себя полномочия и. о. председателя, не передав дела, ключи, не заключив договор с обслуживающей организацией. Если будет назначено уполномоченное лицо от Администрации, останутся ли деньги, накопленные в ТС для капремонта или их заберут, и в последствии будут забирать или оставаться на счёте в ТС?
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2019
  17. Project Manager

    Project Manager Администратор

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    143
    Медиа:
    13
    Симпатии:
    40
    Баллы:
    28
    Род занятий:
    Управление недвижимостью
    Добрый день, Оксана76!
    Без решения собственников никто деньги капремонта не заберет, но до назначения уполномоченного лица лучше дело не доводить. Как показывает практика, с уполномоченными лицами полный хаос. Районные администрации действуют по-разному. Нет единого алгоритма действий. Районные ЖКХ (которых и назначают уполномоченным лицом) не спешат, что либо делать. Есть примеры по Минску, где уполномоченное лицо получив печать и электронный ключ отказывается проводить какие-либо платежи и их не интересует, что люди остаются без зарплаты и не оплачены налоги и ТС подпадает под штрафы.
    С наилучшими,
    PM
     
  18. dim2002

    dim2002 Новичок

    Регистрация:
    22 мар 2019
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Добрый день.
    Я являюсь одним из членов товарищества собственников. Каждый месяц всеми собственниками производятся плановые отчисления на капитальный ремонт, деньги аккумулируются на спец. счету товарищества. Дом новый, сдан несколько лет назад. Застройщик экономил на всем, на чем только возможно - поэтому в МОПах установлены максимально дешевые двери. Товарищество хочет улучшить комфортность дома и есть желание двери заменить. Я посмотрел нормативную базу и вижу, что согласно "Положения о порядке планирования, проведения и финансирования капитального ремонта жилищного фонда"
    http://www.government.by/ru/solutions/3472
    в редакции от 21 января 2019 года, ТС имеет право потратить часть денег. отчисляемых на кап. ремонт, на, цитирую:
    1.7.пункты 14и 15 изложить в следующей редакции:
    ”14. Средства местных бюджетов, предусмотренные на капитальный ремонт, средства от внесения собственниками, нанимателями жилых помещений, членами организации застройщиков,организациями, вхозяйственном ведении или оперативном управлении которых находятсяжилые дома, товариществами собственников и организациямизастройщиковплаты за капитальный ремонт направляются на работы по:
    "замене заполнений оконных и входных дверных проемов, расположенных во вспомогательных помещениях;"


    Подскажите, пожалуйста:
    1. Правильно ли мое понимание закона и ТС может потратить часть средств, собираемых на кап. ремонт, на замену дверей (то есть наших денег на улучшение нашего дома)?
    2. Если это возможно, то как это правильно и законно оформить (нужны ли какие-либо разрешения от гос.органов, какие документы должны быть собраны и т.п.)?

    Спасибо за помощь!
     
    Последнее редактирование: 22 мар 2019
  19. Project Manager

    Project Manager Администратор

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    143
    Медиа:
    13
    Симпатии:
    40
    Баллы:
    28
    Род занятий:
    Управление недвижимостью
    Уважаемый dim2002!
    Кроме "Положения о порядке планирования, проведения и финансирования капитального ремонта жилищного фонда" необходимо учитывать еще ТКП 45-1.04-305-2016 .
    Данное ТКП позволяет проводить выборочный капитальный ремонт, но при определенных условиях. Необходимо учитывать периодичность проведения капитального ремонта строительных конструкций и инженерных систем жилых и общественных зданий. Каждый элемент здания имеет продолжительность эксплуатации, лет, до капитального ремонта (замены). У деревянных и поливинилхлоридные оконных и дверных блоков эта продолжительность - 40 лет (металлических - 50 лет). У "Входных блоков на лестничную клетку" - 10 лет.
    Выборочный капитальный ремонт производят в случаях значительного износа отдельных конструкций, влияющего на сохранность остальных частей здания при экономической нецелесообразности комплексного ремонта здания. Капитальный ремонт элементов зданий в зависимости от их условий эксплуатации рекомендуется осуществлять с соблюдением периодичности (смотрим выше). Замену строительных конструкций и инженерных систем при капитальном ремонте зданий необходимо производить при их значительном износе, но по истечении минимальных сроков их эффективной эксплуатации. Их замену до истечения указанных сроков следует производить при наличии соответствующего обоснования. (Обоснование, что застройщик поставил дешевые и некрасивые не подойдут).
    Отнесение работ к модернизации, а также к текущему и капитальному ремонтам должен осуществлять заказчик совместно с проектной организацией в соответствии с действующим законодательством и требованиями ТНПА.
    Наличие проекта и отличает выборочный капитальный ремонт от текущего ремонта. Разработка проектной документации на производство работ по текущему ремонту не требуется. Работы производят согласно сметной документации, составленной на основании дефектных актов, оформленных в установленном порядке.
    Что получаем:
    1) Акт обследования;
    2) Дефектный акт (с проектной организацией);
    3) Решение общего собрания о финансировании из средств отчисляемых на капитальный ремонт;
    4) Задание на проектирование капитального ремонта и модернизации здания (элементов здания);
    5) Проект.
    Это если с полной подстраховкой.
    Но обычно выполняют в лучшем случае: 1, 2 (без проектной организации) и 3.
    С наилучшими,
    PM
     
  20. Блек

    Блек Новичок

    Регистрация:
    15 фев 2015
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    3
    Баллы:
    3
    Добрый вечер! Кто - нибудь на практике лифты менял? Хватило своих денег, собранных на капремонт или как-то ещё. Заявились на программу Безопасный лифт, но как оказалось, что нас не включили туда и исполком мотивирует тем, что мы не отчислили деньги на капремонт в бюджет. Дом старый, предыдущие все преды и бухи не собирали деньги на капремонт. Мы начали собирать, только в конце 17. В доме большинство пенсионеры. Страшно подумать, что будет, когда отключат лифты.
     

Поделиться этой страницей