1. Поддержка Forumdom.by осуществляется Учреждением «Эффективное Управление зданиями»
    Наше учреждение – это команда опытных профессиональных экспертов в юридической, социально-управленческой, экономической сферах, добившихся больших успехов в системе управления ЖКХ.

    Зарегистрируйся на форуме или Telegram задай вопрос эксперту!

Задаём вопросы экспертам

Тема в разделе "Спрашиваем - отвечаем", создана пользователем admin, 7 дек 2013.

  1. gavrik

    gavrik Новичок

    Регистрация:
    26 апр 2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Здравствуйте, вопрос к экспертам. В ТС жилого дома нет подвальных помещений, но площадь позволяет их сделать. Сделали опрос жильцов на общем собрании( проголосовали 99% "за", подали решение на исполком, но юристы не пропустили, ссылаясь что надо все 100% "за". Аргументируют тем, что по вопросу уменьшения размера общего имущества в процессе реконструкции объекта недвижимого имущества путем надстройки и (или) пристройки решение считается принятом, если за него проголосовали все 100 % "за". Но ведь мы не пристраиваем и не надстраиваем. Хотя юристы ЖКХ говорят нам, что юристы исполкома не правомочны . Помогите, пожалуйста, нам разобраться. Спасибо.
     
  2. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    93
    Баллы:
    28
    Я бы рассмотрел ситуацию следующим образом: если в результате не будет передача в собственность объекта недвижимости, то уменьшения общего имущества не происходит.
    п. 1.2. Указа № 538 от 14.10.2010 звучит следующим образом:
    Решения по вопросам, касающимся управления общим имуществом, отчуждения либо передачи общего имущества во владение и пользование одному или нескольким членам товарищества собственников или организации застройщиков, иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы членов товарищества собственников или организации застройщиков и собственников объектов недвижимого имущества, не являющихся членами организации застройщиков, считаются принятыми, если на общем собрании членов товарищества собственников или организации застройщиков либо при голосовании, проведенном в предусмотренном законодательством порядке путем письменного опроса, за них проголосовали более двух третей членов товарищества собственников или организации застройщиков и собственников объектов недвижимого имущества, не являющихся членами организации застройщиков, от их общего количества.
    Поэтому я бы эту ситуацию рассматривал через призму передачи части общего имущества во владение и пользование.
    Единственное, что не хорошо в этой норме, оговорка "если это не нарушает права и законные интересы членов товарищества собственников или организации застройщиков и собственников объектов недвижимого имущества", но это оценочное. Поэтому уточните у юристов исполкома, почему они делают такой вывод, уточните их аргументацию.
     
  3. gavrik

    gavrik Новичок

    Регистрация:
    26 апр 2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
  4. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    93
    Баллы:
    28
    У вас ТС, соответственно нормы ст. 172 и ст. 178 действуют с учетом этого момента. Соответственно есть порядок принятия решений ТС (см. гл. 32 ЖК, Указ № 538 от 14.10.2010).
    Позвоните исполнителю и уточните, что на самом деле, причиной, т.к. в ответе 2 причины: вопрос отнесения работ к модернизации, а также не ясен пункт, почему требуется единогласие.
    Я полагаю, была следующая логика.
    Если смотреть на нормы ст. 172 ЖК:
    3. Изменение размера общего имущества возможно в процессе реконструкции объектов недвижимого имущества путем надстройки и (или) пристройки с письменного согласия простого большинства от общего количества участников совместного домовладения.
    В случае, если реконструкция объектов недвижимого имущества приведет к уменьшению размера общего имущества, на ее проведение требуется письменное согласие всех участников совместного домовладения.
    Что такое реконструкция:
    "...реконструкция объекта - совокупность работ, в том числе строительно-монтажных, пусконаладочных, и мероприятий, направленных на использование по новому назначению объекта и (или) связанных с изменением его основных технико-экономических показателей и параметров, в том числе с повышением потребительских качеств, определяемых техническими нормативными правовыми актами, изменением количества и площади помещений, строительного объема и (или) общей площади здания, изменением вместимости, пропускной способности, направления и (или) места расположения инженерных, транспортных коммуникаций (замена их участков) и сооружений на них;..."

    Извлечение из документа:

    Закон Республики Беларусь от 05.07.2004 N 300-З
    (ред. от 18.07.2016)
    "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь"

    "...реконструкция жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном, блокированном жилом доме, одноквартирного жилого дома, а также нежилых построек (далее - реконструкция) - совокупность работ и мероприятий, направленных на использование по новому назначению этого дома, помещений и нежилых построек и (или) связанных с изменением их основных технико-экономических показателей и параметров..."

    Извлечение из документа:

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 16.05.2013 N 384
    (ред. от 09.03.2015)
    "О некоторых вопросах переустройства и перепланировки, установки на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов индивидуальных антенн и иных конструкций, реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а также нежилых капитальных построек на придомовой территории"
    (вместе с "Положением об условиях и порядке переустройства и (или) перепланировки", "Положением об условиях и порядке установки на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов индивидуальных антенн и иных конструкций", "Положением о порядке реконструкции жилых и (или) нежилых помещений в многоквартирных, блокированных жилых домах, одноквартирных жилых домов, а такж...
    Что такое пристройка:
    "...2.56. пристройка - часть строения, расположенная вне первоначального контура его капитальных наружных стен, как правило, являющаяся вспомогательной по отношению к строению и имеющая с ним либо иной пристройкой одну (или более) общую капитальную стену;..."

    Извлечение из документа:

    Постановление Государственного комитета по имуществу Республики Беларусь от 24.03.2015 N 11
    (ред. от 27.10.2015)
    "Об утверждении Инструкции об основаниях назначения и порядке технической инвентаризации недвижимого имущества, а также проверки характеристик недвижимого имущества при совершении регистрационных действий"
    (с изм. и доп., вступившими в силу с 01.04.2016)
    Надстройка регулируется:
    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    18 декабря 2007 г. N 657

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ РЕКОНСТРУКЦИИ ЖИЛЫХ ДОМОВ

    Поэтому уточняйте, почему сделан такой вывод.
     
  5. gavrik

    gavrik Новичок

    Регистрация:
    26 апр 2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Здравствуйте, Евгений. Опять по подвалам,, У нас в ТС есть положительное решение исполкома о разрешении подвалов открытого типа, и жильцы уже построили их с проектом . Где, Вы, видели подвалы открытого типа? Приходи, бери что хочешь, получается. Поэтому, жильцы решили сделать повторный опрос на тему: модернизация подвальных помещений закрытого типа. Почему, юристы ссылаются на уменьшение общего имущества, ведь подвалы по равным кв.м. распределены ВСЕМ жильцам и не отчуждаются. Правильно, Вы, ранее писали про передачу части общего пользования во владение и пользования.Почему, эти юристы, этой частью указа 538 не пользуются??? Евгений, очень Вас прошу, помогите РАЦИОНАЛЬНЫМ СОВЕТОМ!!!
     
  6. Project Manager

    Project Manager Администратор

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    187
    Медиа:
    36
    Симпатии:
    46
    Баллы:
    28
    Род занятий:
    Управление недвижимостью
    Добрый день, Руслан!
    Председатель правления сам устанавливает время приема если это не сделало правление или вышестоящий орган управления ТС (ЖСПК).
    Обычно прием проводится 2 раза в неделю - один день с утра до обеда, другой день после обеда до вечера.
    В Законе "Об обращении граждан" установлена норма не меньше одного раза в месяц.
    С наилучшими,
    РМ.
     
  7. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    93
    Баллы:
    28
    1. Определитесь, что Вы хотите.
    2. Разложите на пункты, что сделать необходимо.
    3. Определитесь, какие пункты сделаны, а какие нет.
    4. Устраните моменты, которые не позволяют выполнить все пункты.
     
  8. gavrik

    gavrik Новичок

    Регистрация:
    26 апр 2017
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Евгений, доброго дня.
    1. Определились: подвалы закрытого типа.
    2.Собрали более 2/3 голосов "за" подвалы закрытого типа.
    3. Подали на исполком,но юристы завернули (ответ исполкома выше).
    4. Правильная ли аргументация исполкома?
    5. Подходит ли нам пункт 1,2. указа №538, где не надо 100% голосов "за" ?
    6. Руководствоваться в нашем вопросе надо жилищным кодексом или указом №536,538?
    7. Спасибо.
     
  9. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    93
    Баллы:
    28
    По этому вопросу Указ 538 (т.к. имеет юридическую силу выше чем ЖК). Ссылка исполкома на ст. 172, 178 ЖК, но указанные статьи решают несколько вопросов. Они вопрос к какому пункту относят. Уточняйте. Решение исполкома можно пытаться отменить через вышестоящий исполком:
    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 4 января 2010 г. N 108-З О МЕСТНОМ УПРАВЛЕНИИ И САМОУПРАВЛЕНИИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ
    Статья 42. Особенности компетенции исполкомов областного уровня
    отменяют решения нижестоящих исполнительных и распорядительных органов, распоряжения их руководителей, если они не соответствуют решениям Совета, исполкома областного уровня или другим актам законодательства;

    или обжаловать в суд.
    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 4 января 2010 г. N 108-З О МЕСТНОМ УПРАВЛЕНИИ И САМОУПРАВЛЕНИИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ
    Статья 59. Обеспечение законности
    6. Решения Советов, исполнительных и распорядительных органов, ограничивающие или нарушающие права, свободы и законные интересы граждан, а также в иных предусмотренных законодательством случаях могут быть обжалованы в суд в соответствии с гражданским процессуальным или хозяйственным процессуальным законодательством.
     
  10. Olga_Stepurko

    Olga_Stepurko Новичок

    Регистрация:
    3 июл 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    3
    Род занятий:
    Председатель
    Адрес:
    Г. Жабинка, ул. Лесопарковая, д. 1, корп. Б, кв. 7
    Добрый день, подскажите, пожалуйста. Я работаю в кооперативе председателем, получаю не заработную плату, а вознаграждение. На данный момент по основному месту работы, я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком. Хочу выйти на 0,5 ставки на работу, с сохранением полного пособия на детей. И возникает вопрос: не будет ли ФСЗН суммировать 0,5 ставки на работе и работу в кооперативе. Ведь в таком случае получится, что я работаю больше чем на 0,5 ставки. Или то, что у меня вознаграждение меня спасет? Какие бумаги лучше оформить, чтобы не было вопросов.
     
  11. Дарья

    Дарья Новичок

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    3
    Добрый день

    Впервые пришлось просчитывать доли в праве собственности для создания ТС. И возникли вопросы:

    1) В техпаспорте дома в пункте по Нежилые помещениям не понятно, какую брать цифру
    image-0-02-05-0e0718487fbc614a8ea1d41a27f1e5462d3e895c928d0686278353ad234a3f86-V (1).jpg
    2) В доме всего 3 подъезда. Во 2 и 3 подъездах есть кладовые на каждом этаже, соответствующее количеству квартир на этаже. При долевом строительстве застройщик говорил, что кладовые относятся к квартире и дополнительной платы за них не предусмотрено. Но спустя 5 лет при сдаче дома Застройщик стал их предлагать за дополнительную плату (метраж около 1кв.м). Многие собственники их приобрели. Но самое странное, что отдельного свидетельства о гос регистрации на них никто не получил, а в свидетельства о гос регистрации квартиры в примечании указано: принадлежность квартиры является кладовая с S=1,2 кв.м. Сейчас на обслуживании в ЖЭС и в собственники не платят за кладовые (не включены в общий метраж квартиры), а они считаются как места общего пользования и платят за них все, даже 1 подъезд. В связи с этим вопрос, учитывать ли метраж кладовых при подсчете долей в праве собственности или нет?
     
  12. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    93
    Баллы:
    28
    В соответствии с ЗАКОНом РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 29 декабря 2012 г. N 7-З "О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЯХ СЕМЬЯМ, ВОСПИТЫВАЮЩИМ ДЕТЕЙ" ст. 13:
    "Пособие по уходу за ребенком в возрасте до 3 лет назначается и выплачивается в размере 50 процентов от размера, установленного частями второй и третьей настоящей статьи, если лицо, осуществляющее уход за ребенком в возрасте до 3 лет:
    работает на условиях полного рабочего времени, неполного рабочего времени (более половины месячной нормы рабочего времени) у одного или нескольких нанимателей;
    работает на условиях неполного рабочего времени (не более половины месячной нормы рабочего времени) и одновременно выполняет работу на дому у одного или нескольких нанимателей;
    выполняет работу на дому более чем у одного нанимателя;
    выполняет работу по гражданско-правовому договору, предметом которого являются оказание услуг, выполнение работ и создание объектов интеллектуальной собственности;
    является индивидуальным предпринимателем, частным нотариусом, адвокатом;
    осуществляет предусмотренные законодательными актами виды ремесленной деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя;
    получает послевузовское образование в дневной форме получения образования и получает стипендию;
    проходит подготовку в клинической ординатуре в очной форме.

    Мы видим, что указанная ситуация четко не урегулирована. Избрание на должность по сути является основанием утверждать, что у кооператива с председателем правления возникают гражданско-правовые отношения. Если же заключен гражданско-правовой договор, то все четко - 50 %. Если же договор отсутствует, то имеем пробел. В такой ситуации лучше обратиться в отдел по труду и социальной защите за их мнением по такой ситуации.
     
  13. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    93
    Баллы:
    28
    Подсчет очень простой.
    Берете цифры из свидетельств о государственной регистрации прав на помещения.
    Формула:
    Площадь помещения (по свидетельству, если несколько собственников в помещении, то берется площадь, приходящаяся на его долю в помещении) деленная на сумму площадей всех помещений (по свидетельствам) умноженная на 100.
    Полученный результат - доля собственника в общем имуществе в процентах.
     
  14. Я Дмитрий

    Я Дмитрий Пользователь

    Регистрация:
    20 июн 2014
    Сообщения:
    145
    Симпатии:
    22
    Баллы:
    18
    А как грамотнее посчитать долю не в процентах, а в количестве голосов?. В законодательстве указано что за 1 голос принимается минимальная доля в общем имуществе. Правильно ли я понимаю, что квартира с самой меньшей полощадью - и обладает тем самым 1 голосом? У остальных членов ЖСПК (ТС) количество голосов будет больше 1 (1,2 1,3 .. и т.п..) Или за 1 голос можно приравнивать к 1 м.кв. (0,1 м.кв.)? Размер доли в процентах от этого не изменяется?
     
    Последнее редактирование: 2 май 2017
  15. Olga_Stepurko

    Olga_Stepurko Новичок

    Регистрация:
    3 июл 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    3
    Род занятий:
    Председатель
    Адрес:
    Г. Жабинка, ул. Лесопарковая, д. 1, корп. Б, кв. 7

    Спасибо
     
  16. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    93
    Баллы:
    28
    По 1 варианту, к минимуму квартира минимальной площади. Реально, все равно, к площади привязка. Просто сложнее подсчет.
     
  17. СергейБрест

    СергейБрест Новичок

    Регистрация:
    23 окт 2016
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    В жилом доме ЖСПК есть встроенное нежилое помещение, собственником которого является физ. лицо (не член ЖСПК). Это физ. лицо является гос.служащим и не может использовать данное помещение в коммерческих целях, по этому предало данное помещение по договору в безвоздмездное пользование юр. лицу (жене), которая сдает данное помещение в аренду. Может ли ЖСПК заключить договор на ТО, вывоз ТБО и электроснабжение с пользователем, а не с собственником? В настоящее время счета на оплату выставляются собственнику(физ.лицу), а деньги поступают от ИП.
     
  18. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    93
    Баллы:
    28
    Может. Единственное, ЖСПК должно учесть свои интересы. Поэтому, первое, заключить желательно трехсторонний договор, согласно которому вы выставляете платежи собственнику, а арендатор оплачивает за собственника. Если будет просто прямой договор, то необходимо вести речь о возмещении затрат за собственника, в противном случае, со стороны ЖСПК необходимо вести речь о налогооблагаемой базе (в зависимости от применяемой системы налогообложения), т.к. льготируются платежи от собственника, но не от арендатора. Смотрите внимательно.
     
  19. Дарья

    Дарья Новичок

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    3
    Добрый день,
    подскажите, где в документах можно почитать, как бороться с неплательщиками ТС. Есть собственники,которые оплачивают только основные коммунальные платежи, дополнительные взносы ТС игнорируют. Как с ними бороться? или закон на их стороне?
     
    ОКСАНА Ш нравится это.
  20. Дарья

    Дарья Новичок

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    3
    И еще вопрос экспертам, так как не нашла для себя ответ.
    В члены правления могут входить ТОЛЬКО собственниеи? или по генеральной доверенности можно?
     

Поделиться этой страницей