Переход на обслуживание в ЕРКЦ.Да или Нет?

А от Ассоциации представитель не участвовал на пресс-конференции в доме Правительства сегодня?

 

Добрый день! Представитель Ассоциации собственников недвижимости участвует сегодня в пресс-конференции. По итогам исполнительный директор отпишется.

 

Везде, где принимает участие Министерство жилищно-коммунального хаоса - беспорядок.
Наличие Единого Информационного Пространства (и Расчетного) подразумевает наличие баз данных по всем вопросам и организованный доступ к ним. Часть этой работы выполнил Национальный Центр Электронных Услуг (НЦЭУ). В доступе (платном естественно) есть система Паспорт, БТИ (по кадастру), другие базы. Доступ к ним возможен при НАЛИЧИИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ ПРАВ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Для государственных учреждений - неограничен, для ИП - только в отношении себя, и так далее по ранжиру. Но за все надо платить. Брестский БМПЗ (мусоро перерабатывающий завод) заплатил и получил данные по абонентам с указанием всех реквизитов. Водоканал, ЖРЭУ платить не хотят, а пытаются использовать административный ресурс и получить все на халяву. А ведь работа стоит денег. Брестский водоканал за предоставлении информации о водопотреблении в домах ТС и кооперативов берет плату. За обработку ДАННЫХ, СОБРАННЫХ НАШИМ ПЕРСОНАЛОМ, РКЦ ( в лице ЖРЭУ) требует плату. Я считаю, если нас все-таки загонят в РКЦ, при заключении договоров , вписывать пункт о выплате нам вознаграждения за предоставление данных.
Кроме этого, поскольку РКЦ будет рассчитывать только основные коммунальный услуги, в администрации не исключили возможности делать вторую платежку по нашим нуждам. Но как это будет выглядеть, они не представляют. Во-первых у нас должны быть начисленные основные услуги для определения убытков. Ладно, насчитаем. А как выставить гражданам? В ЕРИП - нельзя. Там под нашими лицевыми расчет основных услуг. Без ЕРИПа тоже нельзя - согласно Указу все должны быть подключены к нему.
Подведем итог. РКЦ (по замыслу, наверное) должен брать данные из различных источников (АИС Паспорт, ФСЗН, налоговая, Расчет-ЖКУ и т.д) и в режиме ОДНОГО ОКНА рассчитывать субсидии. А это работа. Поэтому решили упростить за счет административного ресурса. Кроме этого НКФО "Расчет" не готово к обслуживанию даже РКЦ, что наглядно показал случай в Речице. Иначе как лепет, их официальное сообщение назвать нельзя. По итогам подключения организации к АИС подписывается АКТ ГОТОВНОСТИ К РАБОТЕ. Подпись представителя НКФО "Расчет" на нем тоже есть. Я считаю, что допуск в работу не подготовленного РКЦ полностью лежит на НКФО "Расчет".
В сложившейся ситуации, когда правая рука не знает, что делает левая, остается одно - ждать. Не первой звезды, правда, а снятия с занимаемой должности...

 

"Свободные новости плюс" 03.11.2016
Автор: Оксана АЛЕКСЕЕВА
Бедным — субсидии. Остальным — головная боль


В связи с введением с 1 октября безналичных жилищных субсидий и внедрением АИС «Расчет-ЖКУ» товарищества собственников оказались в сложной ситуации.

Необходимость начисления субсидий отдельным гражданам повлечет повышение квартплаты для всех собственников, состоящих в товариществе, и возможный перевод расчетов и паспортного контроля в государственные расчетно-справочные центры (РСЦ).

Суть проблемы в следующем — в связи с выходом указа № 322 «О предоставлении безналичных жилищных субсидий» товарищества собственников, ЖСПК или организация застройщиков могут заключить договор с расчетно-справочным центром (другой уполномоченной местными органами власти организацией) о проведении расчета и начисления жилищно-коммунальных платежей и субсидий либо осуществлять эту процедуру самостоятельно при условии, что расчет и начисления будут производиться в программе АИС «Расчет-ЖКУ».

Но на деле оказалось, что местные исполнительные органы требуют обязательно использовать первый вариант внедрения АИС «Расчет-ЖКУ», т.е. ТС и ЖСПК обязуют заключать договор с расчетно-справочными центрами, которые будут заниматься начислением платежей и подачей информации в АИС «Расчет-ЖКУ». За обслуживание в РСЦ и за использование автоматизированной информационной системы «Расчет-ЖКУ» требуется вносить комиссионное вознаграждение в размере примерно 4,5—8% от оборота, т.е. от всей суммы начисленных платежей. Данные платежи товарищества собственников и ЖСПК будут вынуждены относить на затраты, соответственно, квитанции за оплату для всех членов ТС и ЖСПК потяжелеют. Кроме того, жильцы домов будут испытывать неудобства, обращаясь за оформлением любых документов (например, справки, выписки из лицевого счета и др.) не в бухгалтерию ТС, а в РСЦ.

Количество граждан, имеющих право на получение субсидии, среди членов ТС и ЖСПК невелико. До сих пор товарищества собственников начисляли жилищно-коммунальные услуги посредством АС «Жилплат» в ТИЦ Мингорисполкома, самостоятельно производя перерасчеты платы ЖКУ с учетом льгот потребителей.

О том, как происходит внедрение АИС «Расчет-ЖКУ» и о возможных последствиях перехода на расчеты в государственные РСЦ мы беседуем с председателем правления ТС «Серебряные паруса» Еленой Макаровой.

— Как только вышел указ № 322, мы начали обращаться в администрацию района за разъяснениями, как будет ТС реализовывать положения указа, — говорит Елена Макарова. — Также мы обратились в ЕРИП по вопросу заключения договора на использование АИС «Расчет-ЖКУ». Но ни в одной организации не получили ответов. Видимо, на тот момент еще не было принято решения.

Сейчас речь идет о том, что товарищества собственников и организации застройщиков вынуждены будут заключить тройные договоры с РСЦ и АИС «Расчет-ЖКУ». Для того чтобы заключить договор с РСЦ, мы обязаны им передать лицевые счета, карточки паспортного учета формы А и еще массу документов. А также платить комиссионное вознаграждение обеим организациям, сумма которого еще не озвучена окончательно, но это будет процент от оборота.

— Какие изменения это вызовет в ТС и ЖСПК?

— Затраты на комиссионные вознаграждения будут внесены в платежку. Сейчас кажется, что это небольшие суммы. Но что будет во время отопительного сезона? А с увеличением процента возмещения гражданами тарифов? А с переходом на 100% возмещение экономически обоснованных тарифов?

Нам предлагают уволить бухгалтера и паспортиста, т.к. их функции переходят к РСЦ. Но если в ТС один бухгалтер — это невозможно. Он занимается не только начислением платежей ЖКУ, он еще рассчитывает взносы, зарплату персоналу, налоги, ведет расчеты с юридическими лицами и поставщиками услуг. В нашем ТС 660 лицевых счетов и два бухгалтера, один из них станет безработным… Что в этом хорошего?

— Что изменится для жильцов домов?

— Надо понимать, что товарищество собственников это и есть жильцы домов. Если кому-то нужна справка, выписка из лицевого счета, замена паспорта, люди звонят и приходят к нам. Мы своих жильцов знаем, можно сказать, в лицо. Никогда не бывает очередей. Паспортист поможет все заполнить и отнесет документы, человеку надо будет лишь один раз прийти в паспортный стол за получением документа.

Если мы передадим расчеты в РСЦ, жильцам надо будет за всеми справками и заменой паспортов обращаться туда и стоять в очереди.

— Может получиться так, что на следующем общем собрании собственников более 50% захотят перейти на обслуживание в ЖРЭО?

— Конечно, для всех важно, какая цифра стоит в графе жировки «ИТОГО», и это будет влиять на выбор. Мы, со своей стороны, делаем все возможное, чтобы людям жилось комфортно, чтобы было чисто в подъездах и во дворах, чтобы было удобно и красиво.

— Среди жильцов ваших домов есть семьи, имеющие право на получение субсидии?

— С учетом того, что безналичные жилищные субсидии начисляются только за нормативное потребление ЖКУ, а взносы в ТС не субсидируются, суммы будут незначительными. Пока с документами на получение субсидии к нам никто не обращался. Если и будут такие семьи, то единицы. А платежи вырастут для всех жильцов.

Что думают в РСЦ?

В расчетно-справочный центр, в который я обратилась в частном порядке, мне отказались дать какие-либо комментарии. Но состоялся разговор с девушкой-операционистом: «А вы знаете, что скоро работы у вас прибавится? Перейдут на обслуживание дома ТС. Вы к этому готовы?» — «Слышали об этом, но нам и без них работы хватает!» — «Возможно, вам зарплаты поднимут или дополнительно наймут людей». — «Прибавят, как же! С нами разговор короткий: не нравится работать — уходите. На ваше место тысячи желающих!» Рядовые работники РСЦ явно не в восторге от нововведений, но рабочими местами дорожат.

В разных районах Минска разное количество зарегистрированных ТС. В новостройках, например, Каменной горки, где большой процент ТС и ЖСПК, расчетно-справочным центрам придется несладко. Количество персонала не рассчитано на обслуживание дополнительных домов. В старых районах, где процент ТС невелик, переход пройдет легче.

Например, в Первомайском районе обслуживаются в основном старые пятиэтажки с устоявшимся количеством жильцов. Я не частый посетитель РСЦ, но заметила, что там почти никогда не бывает очереди, но и сервис оставляет желать лучшего. Когда я меняла паспорт, бланки пришлось заполнять самой, от руки, печатными буквами. Паспортистка, как злая учительница, дважды черкала мои рукописные формы красной ручкой. В результате я сдалась, поняла, что не в состоянии все заполнить как требуется. Тогда паспортистка выдала мне клочок бумаги с номером счета и отправила платить в банк за заполнение бланков. Мол, за плату мне их заполнят на компьютере в паспортном столе. С квитанцией об оплате иду в паспортный стол, прошу заполнить. Там выясняется, что на их сайте можно самой заполнить бланк и распечатать, как это делается в посольствах. Ну что за хождения по кругу?! Не жалко денег, жалко личного времени, потраченного впустую! Почему в РСЦ все делается по старинке, а паспортистка молчит, как партизан, будто не знает, что есть возможность электронного заполнения форм?

Знаю точно, что многие жильцы будут недовольны сервисом и очередями в РСЦ.

АИС «Расчет-ЖКУ» — программа, которая будет знать о нас все?

Новая автоматизированная информационная система «Расчет-ЖКУ», позволяет рассчитывать квартплату с учетом доходов проживающих граждан, т.к. подключена к базе ФСЗН, Белгосстраха, Госкомимущества, в которых хранятся сведения о наших с вами доходах. Таким образом, АИС «Расчет-ЖКУ» сможет выявлять тех, кому государство должно выделять субсидию по указу президента № 322 и производить расчет.

К сожалению, «Расчет-ЖКУ» была разработана без учета специфики работы товариществ собственников (ТС) и организаций застройщиков (ЖСПК). Существует ограничение по количеству лицевых счетов — не менее 1000. В то время как на отдельное товарищество собственников приходится от 50 лицевых счетов.

Никто не спорит, что единое программное обеспечение необходимо, как и единое информационное пространство. Но почему разработчики АИС «Расчет-ЖКУ» не учли возможность работы с частными юридическими лицами?

Заказчик программы — Нацбанк Беларуси. На сайте icetrade.by есть информация о тендере на доработку и передачу программного обеспечения АИС «Расчет-ЖКУ». Договор заключен 31.10.2014 г. с ООО «Софтклуб» на сумму 498 млн рублей (курс доллара на дату договора 10720 руб./долл.). Согласно этой информации программа уже была готова (раз речь идет о передаче прав). На доработку и адаптацию было достаточно времени, но программа дала серьезный сбой при внедрении в г. Речице в октябре 2016 г. — исчезла информация о тысячах лицевых счетов, исчезли данные о расходе воды, за пользование водой были ошибочно начислены баснословные суммы. Неизвестно, как она проявит себя в дальнейшем.

Не следует забывать, что в АИС «Расчет-ЖКУ» будет сосредоточена информация обо всех наших доходах, налогах, взносах, недвижимости. Возникает законный вопрос: находится ли вся эта конфиденциальная информация в безопасности?

ТС и ЖСПК не хотят сдаваться

25 октября в Минске прошло собрание рабочей группы по подготовке предложений по снятию спорных моментов при внедрении АИС «Расчет-ЖКУ». В состав рабочей группы вошли Ирина Чернявская — председатель союза товариществ собственников и жилищных потребительских кооперативов, Евгений Кислый — председатель правления ассоциации собственников недвижимости, Владимир Карягин — председатель союза юридических лиц «Республиканская конфедерация предпринимательства», представители ассоциаций собственников, руководители частных организаций, предоставляющих услуги населению, председатели ТС и ЖСПК столицы и регионов Беларуси. Также в рабочую группу входят представители госсектора — А. Селезнев, заместитель начальника управления развития ОАО «Небанковская кредитно-финансовая организация «ЕРИП», Н. Воробьева, заместитель директора по развитию КУП «Центр информационных технологий Мингорисполкома», но на собрании группы они не присутствовали.

Рабочая группа отмечает, что местные исполнительные и распорядительные органы понуждают руководство ТС и ЖСПК к заключению трехсторонних договоров с государственной организацией. При этом не учитываются права и законные интересы потребителей жилищно-коммунальных услуг, и происходит неправомочное вмешательство в организацию деятельности юридических лиц.

В связи с перечисленными факторами можно прийти к выводу, что создается монополия для государственных организаций по расчетам и начислению жилищно-коммунальных услуг. Государство лоббирует интересы районных расчетно-кассовых центров, понуждая товарищества собственников и организации застройщиков к заключению трехсторонних договоров на невыгодных условиях финансового вознаграждения.

Участники рабочей группы направили обращение в Администрацию президента.

Оксана Алексеева

 

http://www.ctv.by/novosti-minska-i-...-chem-v-dva-raza-pochemu-ukazannye-v-zhirovke

 

Это уже даже не смешно... Такой напраслины не ожидал. Это реально похоже на системные боевые действия.

 

Прошу прощения, а с пресс-конференции новости есть?

 

Да, про убытки все дружно умалчивают, как по заказу... Я вот только не поняла, каким образом осуществляется переход на обслуживание в РКЦ?
По ЖК и Указу для товариществ многоквартирных домов есть только выбор способа управления имущества товариществом. Можно еще решить привлечь специализированные организации. У кого дома так обслуживаются? Они все убытки на себя берут и субсидируются в полном обьеме, а в извещениях оплата только по тарифам? Или еще дополнительное вознаграждение за свои услуги выставляют?
Я думала, что только если нет председателя и товарищество не может собрать собрание для принятия решения, то тогда администрация чаще всего назначает уполномоченным лицом ЖРЭУ? Фактически дом передается на их баланс?

 

У меня один новый дом (3 года ему) - ТС, жильцы по каким-то причинам пожелали обслуживаться в ЖЭСе. Так вот - это как раз самый дорогой дом у меня. С УЖРЭПом заключен договор на техническое обслуживание и на этом все. Все остальные договора у нас прямые, мы по ним рассчитываемся сами и убытки соответственно погашаем сами, никто ничего не датирует. Даже за лифт дотацию в этом году не получали, только бумагу на отчеты трачу. ЗП председателя и бухгалтера отдельной строкой членский взнос. Уборку придомовой территории оплачиваем сами, но она правда, закреплена за нами документами на землю.
Причем по договору на ТО они оказывают исключительно услуги - поменять, заменить, отремонтировать в соответствии с перечнем. Все материалы, лампочки и т.д. мы сами должны купить и им предоставить.
А сейчас должны заключить 3-х сторонние договора и вопрос даже не обсуждается, поскольку обслуживаемся в ЖЭСе. Причем ставки ЕИРКЦ для домов обслуживаемых в ЖЭСе выше в 2 раза (капитальный ремонт - 7 %, Тех. Обсл. 10%, текущий ремонт - 10 %, все остальное по 3 %, тепло - 1 %. ) Тех. обслуживание погасит сам УЖРЭП - 10 %, но рассказывают сказки, что все погасит УЖРЭП. Сами не понимают, что УЖРЭП погасит только то, что недопоступит по тех. обсл.
Если мы этот договор заключим, нам с председателем от жильцов мало не покажется.

Так что юр.лицам, обслуживаемым в ЖЭСе как раз тяжелее всего.

 

Подскажите может кто в курсе, а что будет с отчислениями собственников....у нас на собрании было принято решение о членских взносах с метра квадратного, за счет этого мы проводили благоустройство, все покупки для нужд ТС, зарплату и тд., а что будет теперь.....этой строки при переходе не должно быть?

 

МЖКХ утверждает и настаивает, что в Извещении должны быть только основные услуги по установленным государством тарифам и дополнительные на которые заключены договора, все остальное должно быть в отдельном Извещении. Т.е. Извещений должно быть 2. Наш Гродненский ЕИРКЦ пошел нам на встречу и предусмотрел 1 строку, которая должна включить все наши убытки, членские дополнительные и целевые взносы. Нам все нужно скинуть в кучу и рассчитать тариф на м2, а потом приложить для собственников расшифровку. Оно и понятно - это же дополнительный оборот, который пройдет через транзитный счет и ЕИРКЦ, и ЕРИП снимут с этого оборота %, соответственно увеличат свои доходы.
Но, если Минск будет настаивать все таки на 2-х извещениях, то в конце концов так и будет.
А если так будет, то начинается самое интересное. Если нас все таки заставляют уйти всех на обслуживание в ЕИРКЦ, автоматически перестает действовать договор ТС с ЕРИПом. И перестает он действовать не просто так.
Я чуть раньше предлагала вот такой вариант:

Т.е. мы хотели заключить договор, но научить собственников отправлять деньги мимо транзитного счета, через "Произвольный платеж" и тогда затраты каждого собственника составили бы только 1,8% от оборота, а деньги попадали бы сразу на счет ТС.
Но, не все так просто. Любые деньги, которые поступят на счет ТС от жильцов минуя транзитный счет НКФО, на следующий день после поступления на расчетный счет ТС, должны быть отслежены и отправлены бухгалтером ТС на транзитный счет НКФО!!! И тогда комиссия собственника увеличивается еще на 1,8%.
По этой же причине закрывается прямой договор с ЕРИПом, потому как если прямой договор остается - это тоже обводной путь для денежных средств ТС, если собственник отправит деньги через это лицевой счет, деньги попадут на счет ТС с удержанием комиссии 1%, но в этом случае бухгалтер не может их отправить назад, так как она не видит какой путь прошли эти деньги, ЕРИП и ЕРИП.
Если нам закрывают выход в ЕРИП, здесь возникает вопрос со 2-ым Извещением, а как его тогда выставить жильцу? Ведь есть Указ Президента по которому все кто оказывает услуги физ. лицам должны быть подключены к ЕРИПу. Т.е. для второго извещения мы обязательно должны быть к нему подключены, но если ТС подключено, то, я как собственник - обе суммы могу прогнать через ЕРИП, не отправляя деньги через "пирамиду ЕИРКЦ-ЕРИП", в которой от отправленной суммы отщипнут практически 4%.
Конечно, возможно, Гродно и пошло по такому пути с включением 1 строки в извещение, чтобы мы не оставили наш выход в ЕРИП и не было путаницы с деньгами, к тому же они имеют с этого % от оборота.

 

По поводу прямого подключения к НКФО. Тема с возможностью подключения 1500 лицевых счетов - все таки враки. Но, есть очень неприятный момент, в рабочие дни ежедневно бухгалтер должна принимать до 14.30 реестры платежей, за каждый не принятый реестр, штраф на исполнителя 2 базовые величины + пеня.

 

У Вас есть проект договора с ЕРИП?

 

Какой договор имеете в виду?
У меня есть:
- действующий договор с ЕРИП. + есть доки на переподключение (для возможности работы с НКФО) по другому каналу связи, новый договор размещен у них на сайте - он публичный.
- проект договора с ЕИРКЦ.
- на сайте "Расчет" есть договор 2-х сторонний с НКФО.

 

Меня очень смущало заявленное ограничение по минимальному количеству лицевых счетов а 1000. Мы просто не поняли НКФО "ЕРИП". ОНИ НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ С КЛИЕНТАМИ С КОЛИЧЕСТВОМ ЛИЦЕВЫХ СЧЕТОВ МЕНЕЕ 1000. Базы, написанные в dbf имеют ограничения в МАКСИМАЛЬНОМ количестве записей, а написанные в sql или Oracle, НЕ ИМЕЮТ НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ. Ни минимума, ни максимума. Нас просто разводят...

 

Вопрос в том, как забирать реестры платежей. Если так, как при приеме платежей раньше, в ЕРИПе, это мелочи. Реализуется просто. Вопрос в том, когда придет последний платеж. Нужен промежуток времени без поступления платежей. И всё. У меня бухгалтер забирала платежи из ЕРИП автоматом. Ну сделаем автоматом и по расписанию, всего-то.
А что касается штрафов в 2 базовые, это интересно. Хотелось бы основание понять. Если это договорные отношения, пусть идут лесом..

 

Действительно, откуда данные про штраф? Неужели именно так в договоре прописано? И есть ли уже данные по итогам встречи (пресс-конференции)?

 

Да, чем дальше в лес,тем ногу сломишь... У нас в доме всего 101 квартира. И мы должны работать по Указу через НКФО. Какие могут быть ограничения?
Si.Irina, а Вы уже передали базу данных в ЕРИП-Расчет ЖКУ? За октябрь в новом ПО считать будете? У Вас заключен договор 2-х сторонний с НКФО или заключили
трехсторонний с ЕИРКЦ-ЕРИП?
проект договора с ЕИРКЦ можете выложить или ссылку на него? Что там в предмете договора прописано и вознаграждение за что, какой размер?

 

Что за бред с отправкой денег на счет НКФО? Если это наши убытки и никакого отношения к субсидиям они не имеют, то на каком основании эти махинации? Мы рассматриваем как возможный запасной вариант оставить лицевые счета старые в ПО "Расвиком", по которым оплачивать доп.взнос на покрытие убытков. Пока не знаем еще, сможем ли так или нет, поможет Расвиком или нет... И на каком основании нам потом гонять деньги и дополнительные комиссии платить?
А еще у нас целевые взносы есть...