1. Поддержка Forumdom.by осуществляется Учреждением «Эффективное Управление зданиями»
    Наше учреждение – это команда опытных профессиональных экспертов в юридической, социально-управленческой, экономической сферах, добившихся больших успехов в системе управления ЖКХ.

    Зарегистрируйся на форуме или Telegram задай вопрос эксперту!

Общие собрания

Тема в разделе "Менеджмент и финансовые вопросы в ТС и ЖСПК", создана пользователем Я Дмитрий, 16 июл 2014.

  1. Project Manager

    Project Manager Администратор

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    205
    Медиа:
    37
    Симпатии:
    68
    Баллы:
    28
    Род занятий:
    Управление недвижимостью
    Уважаемая марина титовец!
    В соответствии с Указом 536 есть вопросы которые голосуются по схеме: 1 член = 1 голос, а есть вопросы, которые голосуются долями, тогда у членов голоса разные. Все зависит от вопроса по которому голосуют.
    Для таких случаев есть специальный однодневный курс http://www.forumdom.by/events/odnodnevnyj-seminar-podgotovka-k-otchyotnomu-obshhemu-sobraniyu-2
    С наилучшими,
    PM
     
  2. Siam

    Siam Новичок

    Регистрация:
    20 мар 2017
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Подскажите, пожалуйста, если собрание принимает решение о внесении изменения в Устав в пункте, касающегося размера вступительного взноса, следует ли это изменение регистрировать в исполкоме?
     
  3. Project Manager

    Project Manager Администратор

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    205
    Медиа:
    37
    Симпатии:
    68
    Баллы:
    28
    Род занятий:
    Управление недвижимостью
    Добрый день, Siam!
    Все изменения в Устав необходимо регистрировать. Поэтому, не практично размер членского взноса вносить в Устав.
    С наилучшими,
    PM
     
  4. Siam

    Siam Новичок

    Регистрация:
    20 мар 2017
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Спасибо за ответ, но позвольте с Вами не согласиться. "Прошерстила" интернет по этому вопросу и вот что нашла, оказывается Декретом № 1 от 16.01.2009 года в пункте 21 указано в отношении каких изменений в Устав требуется регистрация в исполкоме. Взносы в этот перечень не входят. Как я понимаю, нужно принять общим собранием решение об увеличении вступительного взноса отразить решение в протоколе, оформить приложение к Уставу, сославшись на дату и номер протокола. Если я заблуждаюсь - поправьте меня, пожалуйста. Боюсь наделать ошибок, которые потом будет сложно исправить.
     
  5. Project Manager

    Project Manager Администратор

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    205
    Медиа:
    37
    Симпатии:
    68
    Баллы:
    28
    Род занятий:
    Управление недвижимостью
    Добрый день, Siam!
    Статья 21 "ПОЛОЖЕНИЯ о государственной регистрации субъектов хозяйствования" утвержденного Декретом № 1 от 16.01.2009 года не относится к ТСам: "21. В уставе общества с дополнительной ответственностью должна предусматриваться субсидиарная ответственность учредителей (участников) общества по его обязательствам в пределах, определяемых уставом, но не менее чем в сумме, эквивалентной 50 базовым величинам".
    Возможно Вы имели статью 22 данного положения:
    Статья 22. Коммерческие и некоммерческие организации обязаны в двухмесячный срок внести в свои уставы (учредительные договоры – для коммерческих организаций, действующих только на основании учредительных договоров) изменения и (или) дополнения и представить их для государственной регистрации в случае изменения наименования, смены собственника имущества или изменения состава участников организации (за исключением акционерных обществ, товариществ собственников, потребительских кооперативов, садоводческих товариществ, ассоциаций (союзов), государственных объединений, торгово-промышленных палат). Коммерческие организации, не сформировавшие уставный фонд в срок, предусмотренный в части второй пункта 7 настоящего Положения, обязаны в двухмесячный срок внести в свои уставы (учредительные договоры – для коммерческих организаций, действующих только на основании учредительных договоров) изменения в соответствии с частью пятой пункта 7 настоящего Положения. ......
    Данная статья указывает какие изменения обязательно необходимо вносить в Устав и в какие сроки, а не устанавливает закрытый перечень изменений в Устав требующих регистрации. Более того Указ 536 обязал ТСы и кооперативы привести свои Уставы в соответствие с ним и эти изменения в Устав (новые редакции Устава) необходимо было зарегистрировать до 13.07.2017 года (до этой даты регистрация проводилась без уплаты госпошлины).
    С наилучшими,
    PM
     
  6. 67serjio

    67serjio Новичок

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    3
    Читал разъяснения юриста: Практически все решения общего собрания членов ТС теперь принимаются не так, как это было до 13 июля 2016 г. Например, при подсчете голосов прежний принцип «один член ТС — один голос» сменился принципом «каждый член ТС имеет количество голосов, пропорциональное его доле в праве общей собственности на общее имущество ТС». Исключение составляют только те немногие случаи, когда для принятия решения требуется либо единогласие, либо наличие квалифицированного большинства (более 2/3) голосов членов ТС от их общего количества. Основная же масса решений высшего органа управления принимается при том условии, что за предлагаемое решение проголосуют члены ТС, обладающие не менее чем 50 % голосов от общего количества голосов всех членов ТС.
    По прежней схеме подсчета голосов (более 50 % голосов членов ТС от их общего количества) с 13 июля 2016 г. ни одно решение общего собрания приниматься не должно.
    Коренные изменения при подсчете голосов коснулись и ЖСПК. С 13 июля 2016 г. при принятии решения процент голосов, поданных «за», рассчитывается не от числа голосов присутствующих на общем собрании членов ЖСПК, а от общего числа голосов всех членов ЖСПК (а в некоторых случаях еще и собственников объектов недвижимости ЖСПК, не являющихся его членами). Небольшая часть решений общего собрания принимается, как и в ТС, по принципу «один член ЖСПК — один голос». Однако и в этом случае при подсчете процента проголосовавших «за» за основу берется не количество присутствующих на общем собрании, а общее число всех членов ЖСПК (включая либо не включая безмандатных собственников объектов недвижимости ЖСПК).
    В отношении порядка принятия решения собранием уполномоченных также действует новый принцип, единый как для ТС, так и для ЖСПК: решение считается принятым, если за него проголосовали уполномоченные, обладающие не менее чем 50 % голосов от общего количества голосов всех уполномоченных. Количество голосов уполномоченных, присутствующих на собрании, юридического значения не имеет.
    Поругался в исполкоме Фрунзенском по вопросу голосования «один член ЖСПК — один голос» - это доля в собственности дома или один член ЖСПК? все таки в протоколе надо указывать доли и общую площадь дома? (какой и....т придумал) как высчитывать доли? Почему нигде не встретил, что правление ЖСПК должно вести реестр жильцов? (обслуживаемся в ЖЭС) короче подняли давление некоторые.... помогите разобраться!
     
    марина титовец нравится это.
  7. Mihail_m

    Mihail_m Новичок

    Регистрация:
    23 мар 2018
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Добрый день! Помогите советом, как все направить в законное русло.
    Мы будущие собственники. Не так давно назад застройщик провел собрание (первое и единственное). Немного информации о собрании:
    1) На собрание вход был свободных. Собственники, их семьи, друзья и местные жители – были все. Паспорта или доверенности не были запрошены ни на входе, ни на самом собрании.
    2) Не было ни председатели собрания и ни секретаря.
    3) Форма управления не выбиралась. На собрании застройщик провел выборы председателя. Им был предложен вариант голосования - поднятия рук. Однако жильцы опротестовали, т.к. присутствовали много несобственников. Кто-то предложил пройтись по рядом и записывать голоса в блокнот. Через 10 минут застройщик представил председателя. Нашлись те, кто встал и сказал, что они вообще не голосовали.
    4) Когда половина людей разошлась, избранный председатель предложил выбрать правление. Желающие вышли и стали правлением. Ушедшие попали в правление, позвонив выбранному председателю.
    5) На собрании не считалось количество голосов, которым обладает каждый собственник, исходя из его доли в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
    6) По итогам проведения собрания не был составлен соответствующий протокол, в котором принятые решение были бы подтверждены подписями. Все что подписывали собственники – это список присутствия (без предъявления паспортов). Однако выбранный кандидат называет эти списки с подписями подтверждением состоявшихся выборов.

    Сейчас выбранный председатель предлагает утвердить устав (через вайбер), чтобы с ним пойти на регистрацию ТС. Так же он просит от правления ходатайство о делегирования полномочий для регистрации ТС.

    Инициативная группа хочет провести собрание согласно закону. Однако застройщик не предоставляем нам контакты будущих собственников, отправляя к выбранному председателю. Выбранный председатель говорит, что ему тоже не дают контакты, т.к. он пока проходит согласование в исполкоме.

    Замкнутый круг. Какие законные рычаги есть для того, чтобы провести общее собрание по закону?
     
  8. 67serjio

    67serjio Новичок

    Регистрация:
    21 дек 2017
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    3
    Напишите заявление в исполком
     
  9. Mihail_m

    Mihail_m Новичок

    Регистрация:
    23 мар 2018
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Уже подали коллективное обращение.
     
  10. Александр Юрист

    Александр Юрист Пользователь

    Регистрация:
    16 май 2017
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    13
    Баллы:
    8
    1. Сообщите в администрацию района, в котором "председатель" проходит согласование, о том, что его кандидатуру никто не выбирал.
    2. Письменно обратитесь к застройщику о предоставлении информации по дольщикам.
    3. Сообщите в Мингорисполком, что товарищество не создано, устав не утвержден, в установленном законодательством порядке. Хотя при регистрации товарищества собственников в Мингорисполкоме и так потребуют протокол собрания по выбору способа управления общим имуществом совместного домовладения, который должен быть подписан всеми участниками собрания. Поэтому, когда застройщик или его представитель, также "председатель" будут просить подписать какие-либо документы, внимательно читайте, что подписываете.
    4. Если на письменное обращение инициативной группы застройщик откажется предоставлять информацию о дольщиках, можно будет обратиться в суд. Но это будет долгий, хотя и абсолютно законный путь. Более быстрый путь, давить на застройщика через администрацию района и прокуратуру, так как нарушаются ваши права.
     
  11. nikolas777

    nikolas777 Новичок

    Регистрация:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Здравствуйте, являюсь членом товарищества собственников в городе Минске. Решением администрации Фрунзенского района от 17.10.2017 № 899 «О назначении уполномоченного лица по управлению общим имуществом» коммунальное унитарное предприятие «Жилищное коммунальное хозяйство № 1 Фрунзенского района г. Минска» назначено в нашем товариществе собственников уполномоченным лицом по управлению общим имуществом. Данным уполномоченным лицом с 16.11.2017 по 26.12.2017 было проведено общее собрание путём письменного опроса, которое не состоялось в связи с отсутствием кворума(62,5%).

    Но данное собрание показало, что у кандидата(собственника квартиры в нашем доме) в председатели есть поддержка более 50% членов нашего товарищества. В связи с этим в нашем товариществе собственников было инициировано более чем 25% собственников и проведено с 14 февраля по 27 февраля общее собрание путём письменного опроса. Проводилось данное собрание без доступа к материальным ресурсам самого товарищества собственников «Каменная горка-2009» - поэтому уведомление членов товарищества осуществлялось через листовки на информационных стендах в каждом подъезде, расклейку листовок в лифтах и на дверях домофона, соответствующая информация была размещена на форуме дома на https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=754891&p=99305287#p99305287 (это же образец уведомления), также листовки об инициированном 25% собственников собрании были разбросаны по почтовым ящикам всех членов товарищества собственников. Бюллетени вручались нарочным под роспись. Результаты собрания были подсчитаны 15 марта. Действующих избранных органов управления в нашем товариществе на момент подсчёта не было. Председатель уволилась в январе 2018 года. Главный инженер является и.о. председателя.

    В связи с этим к вашему сообществу экспертов есть несколько вопросов:

    1. Является ли достаточным основанием:

    - неполучение либо отказ в получении уведомления либо бюллетеня для голосования общего собрания товарищества собственников, проводимого путем письменного опроса, некоторыми членами товарищества собственников,

    ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ НЕПРАВОМОЧНЫМ решения общего собрания товарищества собственников, проведенного путем письменного опроса (статья 215 пункт 11 Жилищного кодекса Республики Беларусь), в котором приняли участие члены товарищества собственников, обладающие более чем двумя третями голосов от их общего количества, а именно более 72%?

    2. Имеет ли администрация района г.Минска полномочия признать неправомочным решение общего собрания товарищества собственников, проведённого путем письменного опроса, в котором приняли участие члены товарищества собственников, обладающие более чем двумя третями от их общего количества, а именно более 72%, на основании обращения некоторых членов товарищества собственников, что их не уведомили не позднее десяти дней до даты проведения общего собрания товарищества собственников, проводимом путем письменного опроса (статья 215 пункт 8 Жилищного кодекса Республики Беларусь).

    3.Имеет ли администрация района г.Минска полномочия признать неправомочным решение общего собрания товарищества собственников, проведённого путем письменного опроса, в котором приняли участие члены товарищества собственников, обладающие более чем двумя третями голосов от их общего количества, а именно более 72%, на основании обращения некоторых членов товарищества собственников, что им не направили бюллетень для голосования общего собрания товарищества собственников, проводимом путем письменного опроса заказным письмом с обратным уведомлением (статья 215 пункт 10 Жилищного кодекса Республики Беларусь)?

    4. Является ли требование статьи 215 пункт 8 Жилищного кодекса Республики Беларусь:

    «письменное уведомление о проведении общего собрания членов товарищества собственников должны быть направлены каждому члену товарищества собственников не позднее десяти дней до даты его проведения»,

    ТАКЖЕ ТРЕБОВАНИЕМ для общего собрания членов товарищества собственников, проводимого путем письменного опроса, согласно статье 215 пункт 10 Жилищного кодекса Республики Беларусь?

    5. Прошу разъяснить процедуру принятия решений общего собрания путем проведения письменного опроса согласно статьи 215 пункт 10 Жилищного кодекса РБ по следующим пунктам:

    - инициации,
    - уведомления,
    - установления формы бюллетеня,
    - получения бюллетеня,
    - подсчета голосов,
    - оформления результатов письменного опроса,
    - исполнение принятых решений,

    в случае отсутствия органов управления товарищества собственников:

    - правление товарищества собственников;
    - председатель правления товарищества собственников,
    - собрания уполномоченных членов,

    а внеочередное общее собрания членов товарищества собственников проводятся по решению членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества.

    Кто, в каком составе и в какие сроки может либо должен проводить данное собрание?
     
  12. Александр Юрист

    Александр Юрист Пользователь

    Регистрация:
    16 май 2017
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    13
    Баллы:
    8
    Вопросов Вы поставили много, ответов будет значительно меньше.
    1. Отменить решение общего собрания может только суд по иску заинтересованного лица. Поэтому ни администрация района, ни администрация Президента, ни даже Президент решение общего собрания отменить не может. И ни чьи обращения не дают права администрации района принимать решения об отмене решений общего собрания.
    Советую обратиться в прокуратуру с заявлением о том, что должностные лица превышают свои полномочия (уголовно наказуемое деяние), а также с жалобой в горисполком.

    2. В статье 215 ЖК РБ действительно не четко прописано, необходимо ли для общего собрания, проводимого путем письменного опроса, направление извещения за 10 дней. Поэтому имеется возможность толковать по своему. Находясь на Вашей стороне, я лично все же считаю, что уведомление направлять необходимо. Но, в случае необходимости, я доказал бы, основываясь на содержании пункта 8, что направление уведомления необходимо только в случае проведения очного общего собрания.

    3. Вы пишите, что в ТС нет органов управления. Такого быть не может. Правление все равно когда-то избиралось. Следовательно, правление есть. Согласно пункта 1 статьи 216 ЖК РБ, правление товарищества собственников избирается общим собранием (собранием уполномоченных) членов товарищества собственников на срок до пяти лет в соответствии с уставом товарищества собственников и сохраняет свои полномочия до избрания нового состава правления.

    4. Вы даете недостаточно информации для ответа на Ваш первый вопрос. Что значит не получил или отказался получать уведомление и бюллетень. Если документы были направлены почтой и почта прислала обратное уведомление с отметкой об этом, то тогда считается, что член ТС был уведомлен должным образом. Если же Вы пытались вручить лично документы и член ТС отказался их получать, то надо было составить акт об этом. В этом случае он бы считался уведомленным.

    А ответы на вопросы по поводу алгоритмов проведения общих собраний Вы можете получить на нашем тематическом семинаре либо в ходе индивидуального курса обучения.
     
  13. Александр Юрист

    Александр Юрист Пользователь

    Регистрация:
    16 май 2017
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    13
    Баллы:
    8
    Во-первых, личные данные дольщиков он не вправе разглашать без их согласия.
    Во-вторых, содержание договоров является коммерческой тайной застройщика.

    Но с учетом вашей ситуации, попробуйте сделать нижеследующее:
    1. Обратиться к застройщику письменно и получить письменный ответ (любой).

    2. Поставить в известность местный орган власти, в котором проходит согласование "председатель", о том, что данное лицо никто не выдвигал даже в кандидаты на должность председателя.

    3. Известить регистрирующий орган о том, что для регистрации ТС будут представлены сфальсифицированные документы.
     
  14. nikolas777

    nikolas777 Новичок

    Регистрация:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Нет в ТС документов, подтверждающих проведение собраний и избрания органов управления до 2014 года, собрания в 2014 году и после - признаны судами неправомочными. Из-за того что дом-долгострой само ТС переехало в помещение ТС лишь в начале 2015 года(возможно тогда документы и были утеряны).
    Составляли акты по совету того же уполномоченного лица(ЖКХ №1), но администрацию Фрунзенского района эти видимо акты не устроили.

    Официальный ответ администрации Фрунзенского района
    https://content.onliner.by/forum/296803/800x800/ecaae670fb6875d292ff82e6f0ac4c71.jpeg
    https://content.onliner.by/forum/296803/800x800/d580d60ec53da819489521e8d10bb5d8.jpeg
    При этом даже с учётом непризнанных ими бюллетеней кворум у собрания ЕСТЬ!
    а по 215 статье пункта 11 действующего ЖК:
    Голосование, проведенное путем письменного опроса, считается правомочным, если в нем приняли участие члены товарищества собственников, обладающие более чем двумя третями голосов от их общего количества.
     
  15. Mihail_m

    Mihail_m Новичок

    Регистрация:
    23 мар 2018
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Добрый день! Можно ли уставом предусмотреть возможность выбирать в ряды уполномоченных или представлять выбранного уполномоченного на собрании уполномоченных по доверенности? Не противоречит ли это ЖК?
    На сколько смог изучить форум - в члены правления по доверенности выбирать нельзя. И на собрание правления ходить по доверенности также нельзя. Верно?
     
  16. nikolas777

    nikolas777 Новичок

    Регистрация:
    15 ноя 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    ст.215 п.9 ЖК:
    Уполномоченные члены товарищества собственников не могут передавать свои полномочия другим лицам.
    По правлению по доверенности - тоже думаю, что это сомнительная затея.
     
  17. Sana_na

    Sana_na Новичок

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Здравствуйте.
    Счетную комиссию выбирают для каждого собрания отдельно или на какой-то период (например год)?
    И должен ли в ней состоять член ревизионной комиссии?
    Я правильно понимаю, что счетная комиссия и ревизионная комиссия - это не одно и то же?
    Я являюсь членом ревизионной комиссии, проходило общее собрание членов ТС, через несколько дней позвонил председатель ТС и попросил заехать подписать протокол подсчета голосов. Насколько его требования правомерны? В счетную комиссию меня не избирали.
     
    Последнее редактирование: 14 май 2018
  18. Project Manager

    Project Manager Администратор

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    205
    Медиа:
    37
    Симпатии:
    68
    Баллы:
    28
    Род занятий:
    Управление недвижимостью
    Добрый день, Sana_na!
    Счетная комиссия не является органом управления или контроля в ТС. Она осуществляет подсчет голосов и подведение итогов голосования на конкретном общем собрании и избирается по решению участников данного собрания (может и не избираться). Член ревизионной комиссии может избираться в счетную комиссию, но это не обязанность, а именно желание. Счетная комиссия и ревизионная абсолютно разные органы. Ревизионная комиссия (ревизор) это орган контроля в ТС и избирается на конкретный срок установленный Уставом.
    Член ревизионной комиссии не обязан подписывать протокол общего собрания.
    С наилучшими,
    PM
     
  19. Sana_na

    Sana_na Новичок

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Здравствуйте. Для установки системы видеонаблюдения на общем собрании должно проголосовать "За" не менее 50% от всех членов ТС? Или 50% от присутствующих на собрании?
     
  20. Александр Юрист

    Александр Юрист Пользователь

    Регистрация:
    16 май 2017
    Сообщения:
    86
    Симпатии:
    13
    Баллы:
    8
     

Поделиться этой страницей