1. Поддержка Forumdom.by осуществляется Учреждением «Эффективное Управление зданиями»
    Наше учреждение – это команда опытных профессиональных экспертов в юридической, социально-управленческой, экономической сферах, добившихся больших успехов в системе управления ЖКХ.

    Зарегистрируйся на форуме или Telegram задай вопрос эксперту!

Что лучше - товарищество собственников или ЖЭС. Что выбрать?

Тема в разделе "Благоустройство, обслуживания и эксплуатация", создана пользователем admin, 10 дек 2013.

?

Что лучше - товарищество собственников или ЖЭС

  1. ЖЭС

    0 голосов
    0,0%
  2. Товарищество собственников

    12 голосов
    80,0%
  3. Одинаково

    0 голосов
    0,0%
  4. Не задумывался

    3 голосов
    20,0%
  1. admin

    admin Домовой Команда форума

    Регистрация:
    3 дек 2013
    Сообщения:
    272
    Медиа:
    2
    Альбомы:
    2
    Симпатии:
    49
    Баллы:
    28
    Где мы будем меньше платить, где будут эффективней и быстрей решаться вопросы. Предлагаем вам подискутировать: что лучше - товарищество собственников или ЖЭС. Что выбрать?
     
    Последнее редактирование: 10 дек 2013
  2. Expert

    Expert Эксперт Команда форума

    Регистрация:
    7 дек 2013
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    26
    Баллы:
    28
    Из информационного бюллетеня ГОО "Правозащита потребителей" ноябрь 2011 года

    В современной Беларуси мы имеем парадокс совка - получив в собственность свои квадратные метры, собственники забыли, что живут в многоквартирном доме. Который также как и все остальное, согласно закону в равных долях принадлежит каждому из них. За всем этим надо следить ухаживать, содержать в порядке, дабы не развалилось раньше времени. В общем, делать все тоже самое, что со своей хатой, домом делали наши деды, прадеды. Если мы вас убедили в необходимости следить за домом. С чего начать?

    Шаг первый. Зарплату несем в семью, не соседу. Необходимо взять под свой контроль финансы. Для этого необходимо обратиться к председателю, к правлению с предложением передачи обратно из ЖЭС бухгалтерии в дом. Без этого вы никогда не сможете правильно вести хозяйство дома, в котором живете.

    Шаг второй. Уставные документы. Необходимо особое внимании обратить на Устав ТС, ЖСПК, он должен быть рабочим, помогать работать, разрешать различные конфликтные ситуации, а не наоборот. Это значит, в Уставе должны быть четко разграничена компетенция: председатель, правление, собрание. Это как Президент, правительство, парламент. Самые важные вопросы, должны быть отнесены для решения собранию, вопросы для оперативного плана председателю и правлению. Если сами не можете разобраться, выходите на контакт с другими председателями, кто уже имеет опыт успешного управления домом. Главное спрашивайте, не важно кем раньше работали, какой пост занимали, возможно кому-то пригодится и ваш опыт.

    Шаг третий. «Кадры решают все». Важно что бы работники жили не далеко от вашего дома, это позволит в случае необходимости оперативно решить любую проблему в доме. Особое внимание стоит обратить на должность бухгалтера и инженера, именно от них во многом будет зависеть степень успеха вашей работы. Обратите внимание на своих жильцов, возможно кто-то из них пожелает работать дворником, слесарем, электриком, инженером в своем доме. Это повышает ответственность, качество услуг.

    Шаг четвертый. Экономия должна быть настоящей. После того как Устав доработан, штатное расписание укомплектовано. Необходимо совместно с электриком, инженером и бухгалтером разработать план сбережения и экономии средств вашего дома. Это позволит сэкономленные средства направить на модернизацию своего дома.

    Шаг пятый. Необходимо заполнить паспорт дома. Работа нудная, но нужная – она поможет выстроить план работы по дому по квартально, а может и на годы. Вы сможете без аврала, а планово выполнять все работы по дому.

    Шаг шестой. Обучение персонала. Создание условий для подготовки квалифицированного управленческого персонала дома способного работать в рыночных условиях.

    Передайте свою квартиру, свой дом своим детям ухоженным и комфортными – это в ваших силах. Помогая себе, мы помогаете городу, стране. Не ждите, что власть за вас наведет порядок в ваших домах, сделайте это сами, так будет лучше. Сами знаете ждать и догонять хуже некуда…
     
    Алла Кругленя нравится это.
  3. Expert

    Expert Эксперт Команда форума

    Регистрация:
    7 дек 2013
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    26
    Баллы:
    28
    Как и положено по Указу Президента РБ 461 провёл собрание, согласно которому сделал отчёт. Сравнил стоимость коммунальных платежей квартиры в доме который находиться на обслуживании в ЖРЭУ, с стоимостью коммуналки аналогичной квартиры в своем доме ( количество зарегистрированных одинаково). Наш дом сам себя обслуживает, дотаций не получает.
    В итоге наши 100% оказались меньше в среднем на 50 тысяч коммунальных платежей квартиры в доме, который обслуживает ЖЭС. Это притом, что такой дом получает дотации и их стоимость составляет 30%.
     
    Алла Кругленя нравится это.
  4. sid.natalya

    sid.natalya Новичок

    Регистрация:
    19 сен 2014
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Род занятий:
    Финансы
    Адрес:
    Московский р-н
    Здравствуйте! Очень интересует вопрос, как жителям дома, построенного в 1995 году, создать ТС и отказаться от услуг ЖЭСа? Насколько это проблематично и куда денутся накопленные отчисления на кап.ремонт?
     
  5. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    93
    Баллы:
    28
    Технически это не сложно. Есть алгоритм создания ТС. Он достаточно простой. И уже в рамках ТС можно отказаться от ЖЭСа и перейти на самообслуживание. Если необходим конкретный алгоритм, мы можем его проработать с Вашим участием. А касательно отчислений на капремонт большой вопрос. Возникнут трудности с их возвратом.
     
  6. sid.natalya

    sid.natalya Новичок

    Регистрация:
    19 сен 2014
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Род занятий:
    Финансы
    Адрес:
    Московский р-н
    Вы имеете в виду этот алгоритм http://forumdom.by/threads/algoritm-sozdanija-tovarischestva-sobstvennikov.21/ ? По поводу "мы можем его проработать с Вашим участием", поясните, пожалуйста, что для этого нужно, чтобы проработать? И по поводу отчислений на капремонт - алгоритма по их возврату нет? Откуда их вообще надо возвращать: ЖЭС, ЖРЭО, Администрация р-на или еще выше?
     
  7. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    93
    Баллы:
    28
    В целом "да". Мы просто можем встретиться у нас на офисе и проработать алгоритм применительно к Вашей ситуации. А по поводу возврата - есть сложности, поэтому необходимо просчитать целесообразность данной работы в Вашем случае. Контакты для связи можете найти в сведениях "О нас".
     
  8. sid.natalya

    sid.natalya Новичок

    Регистрация:
    19 сен 2014
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Род занятий:
    Финансы
    Адрес:
    Московский р-н
    Скажите, а до момента встречи у Вас на офисе нужно ли инициативной группе обратиться к балансодержателю за получением информации о доме (как в абз. "Обследование дома" из алгоритма создания ТС?
     
  9. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    93
    Баллы:
    28
    Чем больше информации, тем лучше. Но это не обязательное условие для встречи.
     
  10. Project Manager

    Project Manager Администратор

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    205
    Медиа:
    37
    Симпатии:
    68
    Баллы:
    28
    Род занятий:
    Управление недвижимостью
    14-16 октября Учреждение "Эффективное управление зданиями" проводит семинар "Самоуправление – эффективная форма контроля:
    ТС, ЖСПК, ЖРЭО".
    В этом году семинары бесплатно. Со следующего года все семинары будут проводиться на платной основе. Записаться можно по телефону 203-95-69 или по е-майл: domforum2014@gmail.com .
     
  11. Aнжелика

    Aнжелика Новичок

    Регистрация:
    16 дек 2014
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    3
    Род занятий:
    Обслуживание зданий и сооружений
    Представляю ЖСПК № 921, многодетный жилой дом из 6 подъездов, 9 этажный и 770 человек - председатель правления Кухарчик Анжелика, работаю в должности уже 5 лет. Только товарищество собственников - мой ответ. Порядок, чистота, как на площадках, так и в мусорокамерах, детской площадке. Детское оборудование досмотренное- покрашенное и отремонтированное. По образованию я инженер строитель, ведущий инженер экономист по последнему месту работы. Хотя и в моем доме есть несколько семей считающих что их интересы ущемлены и постоянно жалуются во все инстанции.
    Могу показать мои достижения.
     

    Вложения:

    • IMG_7123.JPG
      Размер файла:
      7,7 МБ
      Просмотров:
      1.019
    • IMG_7099.JPG
      Размер файла:
      8,4 МБ
      Просмотров:
      1.163
    • IMG_7061.JPG
      Размер файла:
      6,7 МБ
      Просмотров:
      855
    • IMG_7148.JPG
      Размер файла:
      7,3 МБ
      Просмотров:
      1.195
    • IMG_7044.JPG
      Размер файла:
      8 МБ
      Просмотров:
      1.154
    • IMG_7146.JPG
      Размер файла:
      9 МБ
      Просмотров:
      1.188
    МПЕ и Наталия Кулеш нравится это.
  12. Наталия Кулеш

    Наталия Кулеш Администратор

    Регистрация:
    1 апр 2015
    Сообщения:
    63
    Медиа:
    55
    Симпатии:
    157
    Баллы:
    33
    Род занятий:
    менеджер по работе с клиентами
    Спасибо Анжелика! Очень достойные фотографии - разместили в раздел media.
     
  13. АлександраYAK

    АлександраYAK Пользователь

    Регистрация:
    29 ноя 2015
    Сообщения:
    31
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    6
    Здравствуйте! А вы за свою работу председателя получаете деньги?
     
  14. Aнжелика

    Aнжелика Новичок

    Регистрация:
    16 дек 2014
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    3
    Род занятий:
    Обслуживание зданий и сооружений
    Доброго дня! Конечно это основное мое место работы!!Моя зарплата, как и остальных членов моей команды обслуживающих жилой дом, оговорено в штатном расписании. И утверждено общим собранием.
     
  15. Дина34

    Дина34 Новичок

    Регистрация:
    3 июл 2016
    Сообщения:
    19
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    3
    Александра Як. Вы что да сих пор не получаете зп?
     
  16. Project Manager

    Project Manager Администратор

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    205
    Медиа:
    37
    Симпатии:
    68
    Баллы:
    28
    Род занятий:
    Управление недвижимостью
    На почту Учреждения "Эффективное управление зданиями" поступают вопросы по управлению общим имуществом многоквартирных домов и его отчуждения.
    Собственники покупают (строят) квартиры, но считают, что купили отдельно стоящий коттедж или домик в деревне. Многих интересует только стоимость квадратного метра и внутреннее состояние квартиры. Мало кто интересуется вопросами и жизнью дома в целом: какой способ управления (организация собственников или уполномоченное лицо), в каком состоянии находится общее имущество дома, есть ли какие взносы и иными вопросами управления общим имуществом.
    Ниже вставлен вопрос, который практически не возникает если создан ТС, но часто задают, когда имуществом управляет уполномоченное лицо.

    "Ситуация следующая:
    застройщик, спроектировал комплекс из 2 домов, в одном из домов было предусмотрено проектом помещение под ТСЖ.
    так как строительство было не долевым, а квартиры продавались уже готовые то ТСЖ не создавалось.
    После регистрации прав собственности жильцы еще не создали ТСЖ а всё имущество общественного назначения передали под управление ЖКХ.
    тут и произошел интересный момент, помещение, которое раньше планировали под ТСЖ вдруг стало коммерческим и его хотят продать, но там находится оборудование под видеонаблюдение(серверный шкаф и еще какое то оборудование).
    Зачем юрист?
    есть подозрение, что в цену квадратного метра при продаже жилья уже включали стоимость этого помещения и его хотят дважды продать и при этом ищут возможность изменения в проекте, чтобы вынести все коммуникации общественные оттуда.
    хочется побороться за помещение, если это возможно".
     
  17. Andrey expert

    Andrey expert Пользователь

    Регистрация:
    10 сен 2018
    Сообщения:
    76
    Симпатии:
    32
    Баллы:
    18
    Доброго дня!

    Небольшой комментарий.

    Долевое строительство в нашей стране регулируется основными актами: Указом Президента РБ 10.12.2018 №473 О долевом строительстве (действует с 14.03.2019) и Постановлением СМ РБ 12.03.2019 №156 О мерах по реализации Указа №473 от 10.12.2018. К сожалению, на описанные правоотношения не распространяются положения данных актов, в связи с чем границы свободы застройщика намного шире. Как результат – одностороннее изменение судьбы общего имущества.

    Другой аспект для собственников – отсутствие созданной в срок организации собственников. Сознательные и деятельные члены органов управления организации собственников имеют существенную силу (если они работают в одном направлении), а общее имущество товарищества грамотно управляется и профессионально эксплуатируется. Нужно привить себе понимание того, что наш дом не заканчивается за порогом квартиры и управлять им должны сами собственники.
     
    Project Manager нравится это.
  18. Project Manager

    Project Manager Администратор

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    205
    Медиа:
    37
    Симпатии:
    68
    Баллы:
    28
    Род занятий:
    Управление недвижимостью
    Зачастую в дискуссии о ТС и ЖЭС в пользу вторых приводятся аргументы о работающих в них профессионалах их компетенции и большом опыте. Дескать в ТСах работают любители, а в ЖЭСах профессионалы. В файле я приложил письмо МЖКХ вице-премьеру и его поручение облисполкомам и соответственно ниже по вертикале.
    Суть письма в том, что руководители государственных организаций ЖКХ массово проваливают профессиональную аттестацию в форме компьютерного тестирования. Для утверждения на должность руководителям организаций ЖКХ необходимо пройти аттестацию по всем областям ЖКХ (их 5). И по всем областям набрать не менее 85% правильных ответов. Только после этого они могут занимать должность руководителя. После того, как руководители стали массово заваливать тестирование и в лучшем случае набирать 85% в одной из 5 областей аттестации местные администрации закрыли на это глаза и стали утверждать на должность руководителей не подтвердивших свою компетенцию лиц. На это обратило внимание МЖКХ и Совет Министров.

    Стоит отметить, что председателям организаций собственников, как и руководителям организаций ЖКХ необходимо проходить аттестацию по всем областям. И как показали прошедшие 3 месяца, с этой задачей они справляются гораздо лучше. Например, в мае 2020 года из 9 сдававших был один председатель ТС и он единственный, кто сдал экзамен. 8 представителей ЖКХ коллективно провалили сдачу. На следующем экзамене из 20 претендентов сдали только 6. Председатели и здесь были на высоте.

    Приведенный пример ставит под сомнение аргументы о профессионалах в ЖЭСах и любителях в ТСах.

    Для информации. Участники курсов в Учреждении "Эффективное управление зданиями" по подготовке к профессиональному тестированию успешно сдают экзамены - подтверждая, как свою компетенцию, так и компетенцию нашего Учреждения.
    Информация о курсах на сайте Учреждения.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 5 окт 2020
  19. Project Manager

    Project Manager Администратор

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    205
    Медиа:
    37
    Симпатии:
    68
    Баллы:
    28
    Род занятий:
    Управление недвижимостью
    Текущий момент наглядно показывает преимущества самоуправления и самообслуживания.
    Деньги остаются в вашем доме, а не тратятся ЖЭСами на борьбу с ленточками и рисунками по всему району.
     

Поделиться этой страницей