1. Поддержка Forumdom.by осуществляется Учреждением «Эффективное Управление зданиями»
    Наше учреждение – это команда опытных профессиональных экспертов в юридической, социально-управленческой, экономической сферах, добившихся больших успехов в системе управления ЖКХ.

    Зарегистрируйся на форуме или Telegram задай вопрос эксперту!

Задаём вопросы экспертам

Тема в разделе "Спрашиваем - отвечаем", создана пользователем admin, 7 дек 2013.

  1. Project Manager

    Project Manager Администратор

    Регистрация:
    4 фев 2014
    Сообщения:
    205
    Медиа:
    37
    Симпатии:
    68
    Баллы:
    28
    Род занятий:
    Управление недвижимостью
    Добрый день, Маяковский!

    Думаю, что юристы еще дадут ответ на этот шедевр.

    Лично мое мнение, что Администрация Первомайского района взяла на себя функции Палаты представителей и Совета Республики одновременно, а человек подписавший его поставил себя на уровень Президента. Чего стоит фраза пункта 3 "..... помимо требований установленных законодательством, кандидатам необходимо..". Это уже не просто трактовка законодательного акта, но и его дополнение. В соответствии с нашим законодательством трактовать законодательный акт может только орган его принявший. Соответственно ЖК может трактовать Парламент, а Указ 538 только президент, но никак не клерки из администраций.

    На мой взгляд, то что происходит в Первомайском районе - зачистка и подготовка к массовому рейдерскому захвату ТСов КУПами ЖКХ. Ситуация с "Ясным бором" это демонстрирует.
    Интересно, это только в одном районе Минска или есть аналогичные положения в других?
     
  2. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    93
    Баллы:
    28
    Читайте внимательно Ваш устав. Надо разделять понятие "кворум" и "принятие решений". Кворум - минимум для того, чтобы считать собрание правомочным решать вопросы, "принятие решение" это минимум, который на собрании должен сказать "за" для того, чтобы решение было принято. А вот в такой ситуации и начинается законодательные разночтения. ЖК и Указ № 538 от 14.10.2010 (п. 1.2.) по-разному регулируют этот вопрос. ЖК допускает принятие решения от присутствующих (50 % голосов) при повторном уменьшенном кворуме, а Указ требует, чтобы за принятие решения проголосовали не менее 50 % голосов от всех. Поэтому надо брать устав, ЖК, Указ и действовать по наихудшему сценарию (по большим кворумам и принятию решения).
     
    Oxy нравится это.
  3. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    93
    Баллы:
    28
    В Указе 538 от 14.10.2010 содержится закрытый перечень отказа в согласовании, их только 3. Если положение Администрации содержит большее количество оснований, то в данной ситуации указанные нормы Положения не действуют по причине противоречия вышестоящему нормативному акту.
     
  4. Маяковский

    Маяковский Новичок

    Регистрация:
    2 окт 2017
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Спасибо за ответ.
    Остался нерешенным вопрос :как предметно влиять на ситуацию сложившуюся по процедуре согласования председателей правления ТС,не соответствующую требованиям законодательства?
    И есть ли желание, рычаги влияния, способы взаимодействия на данную ситуацию у Ассоциации?
    Суд, обращение в горисполком , не меняют ситуацию.
    А обкатка новых политтехнологий в сфере ЖКХ на отдельно взятом районе, может стать нормой для РБ в целом.И в будущем, как "успешный"проект реформирования ЖКХ, внедрен и закреплен на законодательном уровне.
    В других районах Минска случаи назначения уполномоченных лиц,( обычно ЖКХ), единичны и носят обоснованный характер.Это статистика ЦИТМ.А Первомайский район имеет более 70 товариществ, отжатых в стиле 90-х под Уполномоченное лицо.Причем улучшения коммунальных услуг не происходит, расстрачиваются средства на кап.ремонт и прочие активы ТС, формируется задолженность по договорам за полгода.
     
  5. Oxy

    Oxy Новичок

    Регистрация:
    2 окт 2017
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Спасибо Вам большое за ответ.
     
  6. [x]Set

    [x]Set Новичок

    Регистрация:
    4 окт 2017
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    В каком случае не может быть создано товарищество собственников (ТС)? Если дом построен по госзаказу, возможно ли в этом случае создавать ТС? У нас из жильцов кто-то узнавал в администрации сказали что раз госзаказ, то ТС создать нельзя, без пояснения почему.
     
  7. АСН

    АСН Новичок

    Регистрация:
    18 окт 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    3
    Ассоциация собственников недвижимости занимается защитой прав и интересов своих членов.
    Касательно положения о согласовании кандидатов в председатели правления товариществ собственников и организаций застройщиков считаем необходимым пояснить следующее. Указом Президента № 538 от 14.10.2010 года не определен перечень документов для согласования (его определяет местные власти), однако местные распорядительные и исполнительные органы не имеют право толковать указанный нормативный правовой акт, тем более, в него вносить изменения. Администрацией указан расширенный перечень оснований для отказа в согласовании. Отказ в согласовании может быть обжалован в вышестоящий исполком или суд.
    Ассоциация собственников недвижимости всесторонне помогает своим членам и при возникновении подобной ситуации предприняла бы шаги по защите интересов члена организации. Также хотелось бы обратить Ваше внимание, что споры внутри товарищества собственников (организации застройщиков) приводят к негативным последствиям, в том числе, и к назначению уполномоченного лица. Ассоциация собственников недвижимости, признавая принцип собственности, стоит на позициях самоуправления собственностью, т.к. никто кроме собственника не знает, что ему лучше. С другой же стороны собственник несет ответственность за принятые решения. Приглашаем стать членом Ассоциации собственников недвижимостью с целью создания комфортных условий проживания в наших домах.
     
    Маяковский нравится это.
  8. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    93
    Баллы:
    28
    Если появляются два и более собственника, то они должны выбрать способ управления общим имуществом, в том числе, создать ТС.
     
  9. Expert

    Expert Эксперт Команда форума

    Регистрация:
    7 дек 2013
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    26
    Баллы:
    28
    Не понятно, что такое в данном случае госзаказ. Поясните, как был построен ваш объект. Это кооператив, долевое или по облигациям.
     
  10. Маяковский

    Маяковский Новичок

    Регистрация:
    2 окт 2017
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1

    Спасибо за приглашение.
    Как стать членом Ассоциации собственников?
    Расскажите о необходимой процедуре вхождения и условия членства.
     
  11. Gilsyszd

    Gilsyszd Новичок

    Регистрация:
    2 мар 2017
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    1
    Баллы:
    3
    Здравствуйте!
    Помогите разобраться в ситуации. В кооперативном доме имеются жилые квартиры, собственниками которых является КЖРЭУП, т.е. юридическое лицо.
    Производить оплату на основании извещения за услуги ЖКХ они отказываются и требуют выставления счета.
    Существует ли различие на основании какого документа должны оплачивать коммунальные услуги за жилое помещение физическое и юридическое лицо.
    На данный момент схема взаимодействия такая: Производится начисление ЖКУ --> на основании извещения делается счет с приложением извещений --> документы передаются в КЖРЭУП --> на основании наших документов они делают свое извещение и выставляют проживающим гражданам --> далее схема в тумане, т.к. КЖРЭУП на протяжении длительного времени не оплачивает. Или это потому что не платят граждане, или просто задерживают деньги.
    Заключить договор, чтобы жильцы напрямую оплачивали коммунальные они не хотят.
    Можно ли на основании выставленных раннее счетов (подтверждение о получении ими данных документов имеется) произвести взыскание образовавшейся задолженности с КЖРЭУПа через нотариальную надпись .
    Заранее благодарны!
     
    Roman_Kovalevski нравится это.
  12. Евгений-юрист

    Евгений-юрист Активный пользователь

    Регистрация:
    8 май 2014
    Сообщения:
    546
    Симпатии:
    93
    Баллы:
    28
    Оплата основных ЖКУ осуществляется на основании извещения. Однако Вы имеете дело с юридическим лицом, которое свои расходы должно подтвердить документом. Я бы на Вашем месте договорился о форме, которая бы удовлетворила обе стороны. Оплачивать должны. Взыскать через исполнительную надпись имеете право, но только основные и дополнительные ЖКУ. Остальные суммы придется взыскивать через судебную систему. Если КЖРЭУП не получает денег от нанимателя, то это не Ваша проблема.
     
  13. М.Л.

    М.Л. Новичок

    Регистрация:
    27 сен 2017
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Добрый день. Евгений, спасибо Вам большое за ответ и за помощь!
     
  14. АСН

    АСН Новичок

    Регистрация:
    18 окт 2016
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    8
    Баллы:
    3
    Добрый день! Информацию об Ассоциации собственников недвижимости читайте в ветке форума - Ассоциация собственников недвижимости -http://www.forumdom.by/forums/threads/associacija-sobstvennikov-nedvizhimosti.736/page-2
     
  15. vitarom

    vitarom Новичок

    Регистрация:
    10 окт 2017
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Здравствуйте!
    Помогите разобраться. Я бухгалтер ТС. В доме есть машино-места по которым делала начисления за капитальный ремонт по субсидируемым тарифам. Только в августе 2017 года обнаружила, что должна была начислять по тарифам, обеспечивающим полное возмещение экономически обоснованных затрат. Если делать перерасчет уж очень большая сумма получается. У жильцов будут вопросы. Обязательно ли делать перерасчет? Может есть другой выход из ситуации. Спасибо.
     
  16. Nataliya_Leikovskaya

    Nataliya_Leikovskaya Новичок

    Регистрация:
    22 апр 2016
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Добрый день! Подскажите, в ТС работает сантехник. Председатель сказала, что за выполнение работ по сантехнической части составить с ним договор подряда и , соответственно, заплатить. Можно ли в этой ситуации приказом обговорить сумму премии? И правомерно ли с сантехником, который в штате ещё и договор подряда заключать?
     
  17. Julija

    Julija Новичок

    Регистрация:
    23 ноя 2016
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    3
    У нас вот так http://www.pravo.by/document/?guid=12551&p0=R917n0084289&p1=1 Мне уже отказали по этому пункту "1.2. рассмотрение представленных документов осуществляется по результатам собеседования с кандидатом на должность председателя правления товарищества собственников или организации застройщиков и с учетом мнения соответствующего исполнительного и распорядительного органа первичного территориального уровня, выраженного в письменной форме" . Уже начали судебный процесс, как и предполагалось проиграли в первой инстанции (применили сроки исковой давности, а срок считали 1 месяц с даты отправления обжалования решения в Мин. обл исполком, а не с даты когда узнали о решении Мин. обл исполкома)) ). Хотели обжаловать далее, но нашего председателя посадили )))) , а новый решил сам провести собеседование и принять решение . Я просмотрела во многих исполкомах порядок согласования, во всех есть собеседование. Какой в нем смысл после прохождения курсов....
     
  18. Julija

    Julija Новичок

    Регистрация:
    23 ноя 2016
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    3
    У меня другой вопрос )))), точнее 2. Сегодня у нас был опять театр абсурда. Напомню ))) ситуацию нашу: ЖСПК, дом сдан и проживают жильцы. 120 членов кооператива и 140 квартир. 50% прописаны, 50% не прописаны, так как судятся по стоимости, при этом у этой части в большинстве по 2-3 кв.
    Сегодня уполномоченное лицо проводило собрание.
    1. На основании статьи 187 жк рб "На общем собрании членов организации застройщиков член организации застройщиков – собственник объектов недвижимого имущества имеет количество голосов, пропорциональное размеру его доли в праве собственности на общее имущество; член организации застройщиков, не являющийся собственником объектов недвижимого имущества, – право одного голоса вне зависимости от размера занимаемого объекта недвижимого имущества. При этом за один голос принимается минимальная доля в общем имуществе." За 1 голос они взяли площадь самой маленькой квартиры - 33,3 кв. м, соответственно у кого 50 кв.м - 1,5 голоса. Но считали так только тем кто прописан, а тех кто не прописан наделили только 1 голосом, не зависимо от количества квартир и их площади. Это верно? Если, они не правы и голоса все же должны считать пропорциональное размеру его доли, как нам это доказать? на что сослаться?
    2. Уполномоченное лицо рулит ЖСПК с января 2015г., но до настоящего времени типовой договор на управление имуществом они отказывались подписывать http://www.tambaz.by/assets/files/dokumenty/tipovoy_dogovor_upravlenia.pdf . Сегодня новый председатель их обязал это сделать, но договор по их мнению действовать будет с сегодняшней даты, я настаивала на том, что договор действует с момента передачи дел в соотв. со ст. 403 ГК РБ. Как и где это отразить? Они ссылаются на то, что тип. договор не изменен, но мы же можем это прописать в п. 20?
    Заранее благодарю за ответы.
     
    Roman_Kovalevski нравится это.
  19. Inessa

    Inessa Новичок

    Регистрация:
    11 окт 2017
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Баллы:
    1
    Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Как в ЖСПК правильно голосовать сейчас на 1) очном и 2) заочном собрании, если:

    В Уставе прописано «1член-1голос» (и так голосовали во время строительства до получения свидетельств о гос. регистрации),

    На данный момент изменения в Устав не внесены, ЖСПК остался ЖСПК, у большинства членов - льготные кредиты ( т.е. свидетельства с ограничением прав собственности (ипотека), у меньшинства квартиры построены, допустим, на свои деньги (что в таком случае написано в свидетельстве?) и, я так понимаю, это те собственники, которые имеют право по законодательству голосовать пропорционально долям?- если-да, а тем более все должны голосовать пропорционально долям, то как они должны (доли) распределяться и утверждаться? Спасибо.
     
  20. Julija

    Julija Новичок

    Регистрация:
    23 ноя 2016
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    2
    Баллы:
    3
    Указ 536 5.Товарищества собственников и организации застройщиков, созданные до вступления в силу настоящего Указа, обязаны привести свои уставы в соответствие с настоящим Указом в течение одного года со дня его вступления в силу (до 14 июля 2017г.) . До приведения в соответствие с настоящим Указом уставы товариществ собственников и организаций застройщиков действуют в части, не противоречащей настоящему Указу (т.е. голосуете как прописано в Указе , а не в Уставе).
    И еще
    Согласно части первой ст. 23.64 КоАП невнесение изменений и дополнений в учредительные документы юридического лица руководителем, учредителем, участником, собственником имущества юридического лица, а также другими лицами, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, и (или) непредставление учредительных документов для государственной регистрации в случаях и сроки, установленные законодательством, влекут наложение штрафа в размере до 50 базовых величин.

    Обращаю внимание на то обстоятельство, что административная ответственность наступает независимо от того, будет ли зарегистрирована новая редакция устава или нет, к административной ответственности привлекаются именно руководители ЖСПК, а не ЖСПК как юридические лица.


    100% голосов это сумма всех квартир по БТИ, вот и считайте. Выведете себе таблицу с голосами и при голосовании отмечайте, кто как голосовал .
     

Поделиться этой страницей